【なんでも鑑定団】曜変天目の調査中止を発表 国宝級まさかの展開に批判殺到

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昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、「国宝級」と鑑定された茶碗(ちゃわん)をめぐり、所有者が住む徳島県の教育委員会が、文化財指定に向けた調査を計画しながら、一転して取りやめていたことが9日、分かった。番組放送後、専門家から鑑定結果を疑問視する指摘が相次ぎ、所有者から調査中止の申し出があった。

「国宝級」と鑑定されていたのは、昨年12月20日放送の同番組に持ち込まれた茶碗。古美術鑑定家の中島誠之助さんが、南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で制作され、完全な状態では3つしか現存しない「曜変天目(ようへんてんもく)」に間違いない-などとし、2500万円の鑑定額がついた。

茶碗の所有者は徳島県内でラーメン店を経営する男性で、曽祖父が買った古美術品の中に交ざっていたとされる。徳島県教育委員会によると、同番組での鑑定を受け、茶碗を文化財に指定するための調査を計画。県文化財保護条例に基づき、男性に文化財指定の申請をする意向を確認した。

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 男性は当初協力的だったが、しばらくして男性から「諸般の事情で資料を外に出さないでもらいたい」「この件は今後ノーコメントにします」との申し出があり、調査実施は白紙となった。鑑定された茶碗をめぐっては、ソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)などを通じ、鑑定結果を疑問視する専門家たちの意見も相次いでいた。

曜変天目は窯で焼いたときに偶然に近い形で青や藍の斑紋がつき、光の当て方や見る角度によって色が変わる。曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続けてきた愛知県瀬戸市の陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)は「番組の茶碗は国宝の曜変天目とは似ても似つかない」と語る。本物の模様は破裂痕のようになるのが主な特徴だが、番組の茶碗の模様は絵の具を塗ったように見えると指摘。鑑定額についても、本物だとすればもっと高額になるとして「安すぎる」と首をかしげた。

曜変天目に詳しい美術館学芸員は「番組で紹介された茶碗は、本来のものと模様が異なる上、模様がつかないはずの部分にも模様があった」と話した。欠損などのない完全な状態で現存する曜変天目は3つある。現在は藤田美術館(大阪市都島区)、静嘉堂文庫美術館(東京都世田谷区)、大徳寺龍光院(京都市北区)に所蔵されており、いずれも国宝に指定されている。

県教委の担当者は「茶碗は個人の所有物なので、所有者の協力がなければ(調査で)専門家に見せることができない」と困惑。今後、所有者から再度申し出があれば調査を検討する。テレビ東京広報部は取材に対し、「鑑定結果は番組独自の見解に基づくものです。また、番組の制作過程等については従前よりお答えしておりません」としている。

引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170209-00000087-san-soci


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2017/02/09 14:51

一番の被害者は出品者
名無しさん
2017/02/09 15:09
そりゃそうだ。
本物だと国宝級だと鑑定され気分のいいところに、偽物だとか紛い物だとか言われて、最終的に文化財の調査結果でもイチャモンつけられるんだからな。今回の鑑定結果を最終結論として門外不出で愛でてるほうが幸せ。
名無しさん
2017/02/09 15:10
夢のある娯楽番組であることには間違いない。
視聴者が勘違いしているだけ。
名無しさん
2017/02/09 15:22
一部報道では古い偽物ですらなく、最近のものという。事実なら祖父が入手したという拉麺屋の話まで嘘になる。
名無しさん
2017/02/09 15:36
だからって調査を拒否する理由になるだろうか?
仮に本当に国宝級だとしたら、個人の所有物である以前に日本の歴史的・学術的貴重な資料だろ。
調査は国民としての道義的義務だと思うね。
名無しさん
2017/02/09 15:46
バラエティーでしょ
自分のものでもないので嘘でも本当でも
信じるか信じ無いかはあなた次第です
名無しさん
2017/02/09 15:47
えー。普通なら徹底的に調べてくれってなるよね。周りにとやかく言われるのが嫌なら余計に調べて欲しくなるよ。
いっそのこと中島さんに買ってもらえばいいんじゃない?
名無しさん
2017/02/09 15:51
持ち上げられた挙句、ニセモノ扱い、嘘つき扱いされて本人としては恥をかかされたと思っているだろうに。もう、他人に茶碗のことでどやかく言われたく無いのが本音なんじゃ無いかな?
名無しさん
2017/02/09 15:51
グルなんじゃないの。国宝級とか言ってちょっと良い値をつければ番組も視聴率が取れて、箔を付ければ引っかかって買うヤツもでてくるだろうから、次に買うヤツ以外は勝ち組。
名無しさん
2017/02/09 15:53
調査を拒否する理由が分からないし、それに憤らないヤフコメ民も理解不能。
国宝との鑑定結果に疑問が生じたら、それについて公正な検証を行うのは当然かつ自然なこと。
国宝じゃないかもしれないけど、いちいち調べなくていいじゃん。
そんな感情優先で物事を考えるなら、慰安婦問題やら竹島問題で再検証や国際裁判を拒否する韓国と同レベルだ。
調べた結果が不都合な真実であっても、真実を明らかにすることは自由主義社会の責務。
名無しさん
2017/02/09 15:54
これまでした鑑定もメチャクチャじゃないの?
名無しさん
2017/02/09 15:54
自分は逆に否定している専門家たちはテレビ越しで見てるのに、
よくもまあ自信満々で否定できるもんだなって思うけどな。
そんなに簡単に見分けられるなら、鑑定士なんて必要ないと思うが。
名無しさん
2017/02/09 15:57
出品者は販売目的でバラエティ番組で出たわけやない。値段が50円だろうと1億円だろうと、本人は今まで通り趣味で自分の骨董を愛して楽しむだけ。調査しろだの、販売しろだの、国宝として譲るべきだの周りが勝手に騒ぐなや。市の調査団とかアホか。ほっとけ。
名無しさん
2017/02/09 15:59
マスコミからグダグダ言われ、嘘つき呼ばわりされるかもしれん
精神的苦痛を味わうくらいなら、偽物と言ってるやつの前で
叩き割ってやりたくなるんじゃないの?
割れたやつ鑑定したいだけしろってさ
俺ならそう思うぜ
名無しさん
2017/02/09 16:00
仮に本物としてせっかく鑑定団が相続税かからないように値段抑えたのに 騒ぎで税務署動いて国宝級判定されると税金どっさりきそうとかじゃない?
名無しさん
2017/02/09 16:03
いまの時点で知名度のある鑑定番組から国宝級の評価を受けたんだからそれで満足して愛でてるほうがいいだろ。ここからやってくる自称鑑定人とは関わらないほうがいいwww
名無しさん
2017/02/09 16:06
>dai*****
名無しさん
2017/02/09 16:06
べつに被害者に非はないのだから堂々と出して白黒付けてもらえばいいものを、こそこそしているところが感じ悪い。
名無しさん
2017/02/09 16:06
出品者はしめしめって感じだったんだろう。
まあ画像検索して出てくる茶碗とこの茶碗俺が見ても
わかるくらい似てない
名無しさん
2017/02/09 16:07
出品者を大切になすってください。
名無しさん
2017/02/09 16:08
なかじませーのすけのコメントはよ。
名無しさん
2017/02/09 16:09
>自分は逆に否定している専門家たちはテレビ越しで見てるのに、
>よくもまあ自信満々で否定できるもんだなって思うけどな。
>そんなに簡単に見分けられるなら、鑑定士なんて必要ないと思うが
この記事に出てくる長江惣吉氏は、親子2代で曜変天目の再現を業としてきた人で、陶芸技術のみならず、当該の歴史知識、科学分析にも精通した日本の曜変の第一人者です。
その当人がYoutube上で、画面上から見た限りとは断りを入れつつも、冷静に否定の見解を加えているのは、私には重いように思えます。

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名無しさん
2017/02/09 16:10
手袋着けずに触ったりするからね
名無しさん
2017/02/09 16:11
その場で2500万円貰って後で偽物だとわかっても返さなくていいなら俺なら売るけどな。
名無しさん
2017/02/09 16:11
myuさん、「これは違う」という判定は「本物」判定よりはるかに難易度が低いから…否定している方にしてみれば「本物を見るまでもないレベルの偽物」ということなんだと思う。それが正しいかどうかは別にして・・・ね。
個人的には、きっちり調査してもらって欲しいと思うけど、所有者が拒否しているんじゃね・・・いずれにせよ、相続の時また問題になるから、今決着つけといた方がいいのにね。偽物なら、問題ないけど、もし本物なら、今のうちに処遇を考えておかないと後を継ぐ人が大変だ。
名無しさん
2017/02/09 16:11
いやいや・・・出品者が被害者っていうのは違くない?
むしろはっきりさせるためにちゃんと調査して貰えばいいのに
名無しさん
2017/02/09 16:12
あぁーこれ中国で普通に陶器市場で売ってるやつね
そこで手に入れたんじゃないの?
名無しさん
2017/02/09 16:12
分からないけど、
一番の被害者とは断定はできないと思う。
調査に非協力なのには、
偽物と知っていて出品したため
ということも考えられる。
資料の提出も拒否しているというのが、
どうも気になる。
名無しさん
2017/02/09 16:12
映像だけでもハッキリと偽物と言えるレベルのモノだったんでしょ
もし本物だったら権威を失うリスクがあるのにも関わらず、偽物と発言したってことは・・まあそういうことなんでしょ
名無しさん
2017/02/09 16:13
だれも被害者を貶す人はいないと思うんだけど。
実際僕も貶すつもりはない。
名無しさん
2017/02/09 16:14
番組名を素人鑑定団って名前にすりゃ、文句もつくまいよ。
名無しさん
2017/02/09 16:14
悪い仕事しちゃったから引退ですね
名無しさん
2017/02/09 16:14
当初は「協力的」その後、金に目がくらんだんじゃないか?
名無しさん
2017/02/09 16:15
所有者がこの番組での鑑定結果を出して売って、売られた先で擬物となればこの番組の責任は追求されるだろうな。
名無しさん
2017/02/09 16:15
中島誠之助かテレ東が責任もって2500万で買い取ってやれよ。2500万の価値があるんだろ?
名無しさん
2017/02/09 16:15
テレ東の無責任さがすごいwww
名無しさん
2017/02/09 16:17
>ka
名無しさん
2017/02/09 16:17
真偽がまだわからないのに被害者とはこれ如何に?
名無しさん
2017/02/09 16:17
買値の鑑定額にして欲しいw
名無しさん
2017/02/09 16:17
どちらにしても相手は一般人なんだから、「偽物だと知っていたのかも」みたいな憶測でコメントしたりするのはやめた方がいい。
こういう時に探偵ごっこをしたがるのがヤフコメ民の悪いところ。
名無しさん
2017/02/09 16:17
鑑定人本人はあまりいい仕事しなくなったんですね…
名無しさん
2017/02/09 16:18
これを、作った人。いい仕事してますね(笑)
名無しさん
2017/02/09 16:20
ぐぐったら重要文化財の調査から結論、最終登録までだいたい2年ぐらいだそうで
それ聞いたらもういいです、ってなるかな
本物だとわかってんなら意気揚々と待てるが
2年間疑惑の目で見られて最終的に「偽物です」だと踏んだり蹴ったり
名無しさん
2017/02/09 16:20
所有者「ラーメン丼として使ってたなんて今更言い出せない・・・」
名無しさん
2017/02/09 16:20
中国品を高く見積もる鑑定団
名無しさん
2017/02/09 16:21
石坂さんがいなくて良かったね
プロデューサーw
その場で、否定されてたろうね
名無しさん
2017/02/09 16:21
ニセモノなのに番組独自の見解だからとかおかしな
話だよな。
ニセモノを本物のように放送してるのに、社会的に大問題だと
思うけどね。
今やってるかわからないけど、売りますのコーナーの中にも
偽物が有った可能性も高いよな。
名無しさん
2017/02/09 16:22
自分なら真偽確かめるのに調査続行願うが、拒否するとしたらテレ東側から何らかの口止め料貰ったんじゃないかと疑う。偽物なら売る価値ないが、口止め料貰ってるなら儲けもん。
名無しさん
2017/02/09 16:22
出品者の茶碗はニセモノだったが、
テレビ局から大金握らされて、調査を拒むよう頼まれたんだろうから良いんじゃない?
ある程度の金は得たのだ

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名無しさん
2017/02/09 16:24
逃げというレッテルを貼られようが
出品者は思い出と評価を込みで皿を手元に置いておきたいだけ
再鑑定で本物で価値を上げられても困るし
偽物で継承背景や評価を否定されたくもない
中島やテレ東が買い取れとか言ってる人
再鑑定に出すべきとか言ってる人は何もわかっていない
名無しさん
2017/02/09 16:26
気楽に番組出て、2~30万円くらいの値が付けば良いな~♪と思ったら、2500万円も値段出たらそら出品者もビビるわw
おまけに3つしかない国宝級とか言われたら「怖いから、もうほっといてくれ」って心情じゃない?
名無しさん
2017/02/09 16:27
出品者はたまったもんじゃないよね。。
鑑定士の中島さんは以前にも古伊万里かなんかの鑑定を間違ったことあったよね。
その時も番組を観てた焼き物の専門家の人から指摘を受けて番組内で撤回・謝罪してたww
鑑定士も人間だから間違うこともあるだろうけど、これから番組で高評価されても素直に喜べそうもないねww
名無しさん
2017/02/09 16:27
>sen*****
名無しさん
2017/02/09 16:28
過去にも鑑定間違いで同様のトラブルがたくさんあった番組。
本物を偽物として鑑定したこともその逆もある。
もともと骨董品の鑑定と言うのは、陶器だけでも一人の人間がすべて行うのは手に余るものなので、あの人数ですべての鑑定に対応するのは無理です。
あの手の番組は話半分のバラエティとして楽しんでください。
名無しさん
2017/02/09 16:28
せっかくなので開き直って毎日のご飯茶碗にしてはどうだろう
名無しさん
2017/02/09 16:29
お店に嫌がらせされたのかもね…
名無しさん
2017/02/09 16:30
>男性は当初協力的だったが、しばらくして男性から「諸般の事情で資料を外に出さないでもらいたい」「この件は今後ノーコメントにします」との申し出があり、調査実施は白紙となった。
所有者にすれば、偽物と鑑定されるのは一番怖いことだよね。
名無しさん
2017/02/09 16:30
>所有者から調査中止の申し出があった
偽物と鑑定されたら値段が確定しちゃうしね
やっぱり中国産の偽物なのかなぁ
名無しさん
2017/02/09 16:30
中島誠之助氏の目が節穴か、わざとやった犯罪じゃないかな。
名無しさん
2017/02/09 16:31
出品者の語ってる茶碗の伝来も色々胡散臭いんだよなあ
名無しさん
2017/02/09 16:31
誰かが落語の猫の皿を思い浮かべると書いてた
ほんとうに猫の餌入れに使ったほうが儲かるかもしれない
名無しさん
2017/02/09 16:32
とりあえず中島もしくはテレ東に2500万で買い取ってもらおう。
名無しさん
2017/02/09 16:33
被害者かどうか怪しいね。
テレ東からの依頼で闇に葬り去ろうとしてるように見えるけど?
名無しさん
2017/02/09 16:34
偽者と偽って番組終了後に安く買い取る人もいそうですね
鑑定団と偽って盗賊団かもね
名無しさん
2017/02/09 16:34
素人が分からない品物に白黒をつける番組なのに、それを放り出したら番組そのものの存在意義を失ってしまう。
このまま放置してたら、出品者も減るし視聴者からの疑いの目も出てくる。
半年くらいで打ち切りになるぞ。
名無しさん
2017/02/09 16:34
けっこう好きな番組だったけど、もう終わってしまいそうだな…
名無しさん
2017/02/09 16:36
実は番組側も中島さんの肩を叩きやすくなったと喜んでたりして。
名無しさん
2017/02/09 16:36
上のコメにもあったがきちんとした調査に2年くらいかかるんだろ?ましてや国宝級の古いものなんか、X線やら放射線の測量やらで科学的に特定することが必要なことぐらい素人でもわかる。
番組内のたかだか数時間~数日で確定できるわけがないと思うよ。
番組の進行上仕方ないと思うし、確実ではありませんぐらいのテロップ入れとけばいいと思うよ。
名無しさん
2017/02/09 16:38
責任もって中島誠之助に2500万円で
買い取ってもらいましょう。
名無しさん
2017/02/09 16:39
TVみただけで真贋がわかるとはたいしたもんだね。
名無しさん
2017/02/09 16:39
コメ主の言う通りだね
ネットの情報を鵜呑みにして電凸とかで誹謗中傷する馬鹿が多いからね
名無しさん
2017/02/09 16:40
偽物認定してる人はテレビ越しにしか見てないんだし、調査してもらえばいいのになぁ
実際偽物だったとしてもテレビで鑑定した奴が無能、爺ちゃんは偽物つかまされて残念だったねってことで終わりでしょ
上げて落とされるのは確かにそうだけど、偽物だったら思い出まで汚されるというならこの番組はこれまで汚しまくってることになるし
その可能性も分かってて番組に持って行ったんだろ
名無しさん
2017/02/09 16:40
まぁ、ヤフコメですらしょーもないコメントが多いのだから、そりゃぁ出品者からしたらほっといてくれってなるわな。
名無しさん
2017/02/09 16:41
ここのひとは、すぐベストオブ被害者を決めたがるが、
鑑定はほかでもできる、目立てるテレビを選ぶ方にもそれなりのリスクの覚悟は必要、
名無しさん
2017/02/09 16:42
普段は見ないがこれは偶然見た。本物もこれも唯の茶碗。
名無しさん
2017/02/09 16:43
売る気なら代理人を立てて売れるだろうし
売らないのであれば鑑定をする必要は無い
とどのつまり騒ぐ意味は全くないだろうな
名無しさん
2017/02/09 16:44
調査してほしいよな
ホンモノだったらスゴいし、ニセモノでも力作だよね
名無しさん
2017/02/09 16:44
出品者は確信犯だったり
と書いてみる。
ヤフコメって2chみたいに言いたい放題で面白いね
事実無根のこと書いてみんなの反応みて笑わしてもらってますよ。
みんな、だよね?
名無しさん
2017/02/09 16:46
中国に普通に売ってるものを買ってきてストーリーを作ったんじゃない?
あれくらいの天目もどきは普通に売ってるらしいから。
名無しさん
2017/02/09 16:47
テレ東の責任は大きい。
番組放送前に、局としてプレスリリースを出していたのだから、
局の責任でもある。国宝級と鑑定するなら、複数の専門家に鑑定させるべきだった。
名無しさん
2017/02/09 16:48
三好長慶は偽物または呪われた二級品を手に入れたので
権力の座から落ち衰退し、一族は早世した。
他の3つは一級品なので家は存続した。
松永弾正の仕業なら尚、面白い。

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名無しさん
2017/02/09 16:51
鑑定士もまさかケチがつくとは思ってなかったんじゃないw
中止なったのも怪しい 中止したほうが得なことがなければ中止しないんじゃないかと思う 意味わかるよね
名無しさん
2017/02/09 16:52
軒先のワゴンでごろごろワンコイン販売されてそうな茶碗・・・
ガチで。
名無しさん
2017/02/09 16:53
そもそもこんなおちゃらけた番組で、国宝の鑑定する方が間違い
名無しさん
2017/02/09 16:53
高貴大韓から盗んだとされる一品。
高貴大韓芸術品は全て返却すべきであろうな。
文明巨人として世界文化横綱に推挙された高貴大韓人。
アジア人地位向上の多大な功績で知られアジア唯一の希望とされる名誉民族。
一方文化財の盗難ばかりでアジアの名を汚し続け幕下十両の日本。
嘆かわしい。
今後は心を改めアジアの国の一員の名に恥じぬよう、精進するべきであろうな。
名無しさん
2017/02/09 16:55
出品者は被害者でも何でもないだろ。
何がどう被害者なんだよ。
自分が出資したものでもなく先祖から受け継いだだけだの所謂ダメ元品。
俺にこの茶碗の真偽は分からんが、もし本物の国宝級なら何でたったの2500万?と瞬間的に思ったし。
世界に3品しかないものが、そんな処からヒョイと4品目が出てくるもの不思議だし、不自然な部分が多い一件だ。
番組がリニューアルして最初の年末SPだったし、例のゲスプロデューサー岡田が裏で何かやらかした可能性も否定できない。
そういえば、ヤフオクにこれと同じものが300万円+税で出品されてるけど、もしかしてこれかな(笑)
出品者は完全に逃げたが、これは真偽を明らかにした方が良いと思うけどな。
名無しさん
2017/02/09 16:56
出品者は被害者ではないだろうよ。
なぜきちんとした調査をやろうとしないのか?こうなると怪しいだろう。
私が所有者なら、白黒つけて欲しいと思うが・・・
名無しさん
2017/02/09 16:57
俺徳島だけど、この結果見た客が通って、店主のラーメン屋は流行ったと思うよ。となれば、ラーメン食った客もある意味被害者。
名無しさん
2017/02/09 16:57
曜変天目茶碗
ヤフーショッピングで1万前後で売っているw
名無しさん
2017/02/09 16:59
実は!
もう既に500万円という激安値段で売却契約済みなんで。とか。
名無しさん
2017/02/09 16:59
美術品はその人がいくら出すといえばその価格。天目茶碗も元々は出来損ないから生まれたもの、中島さんが2500万といえば中島さんに売れば良いだけ
名無しさん
2017/02/09 17:00
TV局側から止められたんじゃないのか?
偽ものだったら困るから。
名無しさん
2017/02/09 17:01
疑義のままでは鑑定の信憑性が落ちて
「なんでも鑑定団」のおもしろさが激減だね。
名無しさん
2017/02/09 17:01
収録直後に中島誠之助に売り付けとけば良かったな。
3000万位にはなったんじゃないの(笑)
名無しさん
2017/02/09 17:03
よーく考えてみると、出品者が、調査を中止しする理由は無いわけで、番組側から、出品者に圧力がかかったと考えるのが自然だと思うんですよね。
あの番組、たしか、出演者の芸能人をいじめていた番組ですよね。。、、そのぐらいの圧力は、やりそうですね。
名無しさん
2017/02/09 17:05
曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。建陽市の骨董街で数百元(数千円)で売っている”とのメールが届いた」(長江氏)
名無しさん
2017/02/09 17:06
鑑定団、そろそろネタギレ、マンネリで終わりかな。
名無しさん
2017/02/09 17:07
本物の曜変天目3点と見比べてみたけど、これは明らかに違うよね。
中島氏がなぜこれを本物と鑑定したのか本当に理解に苦しむわ。
名無しさん
2017/02/09 17:08
眼鏡のおっちゃん鑑定士が無能だったって事でおk?
出品者の脱落感は半端ないだろう
名無しさん
2017/02/09 17:09
テレ東も、ここまで話が大きくなったのなら、
このままシラ~っと、知らぬ存ぜぬでは済まされまい。
今後の鑑定の信ぴょう性や視聴者からの信頼にも関わるから、
何らかのコメントすべき。
ましてや、他の人も言っている通り、あれだけ事前に
番宣で、国宝級のお宝発見的に言い放っていたのだから。
名無しさん
2017/02/09 17:12
あの中島も目が曇ったか。
名無しさん
2017/02/09 17:12
commons.wikimedia.org/wiki/File:YOUHEN_TENMOKU_bowl_FUJITA.JPG

藤田美術館にある曜変天目と比べても全く違うw
名無しさん
2017/02/09 17:12
出品者家族にしてみたら大切なものなんだろうから、国宝だろうがなんだろうが、偽物だのなんだの言われてこれ以上傷つきたくないだけだろ。私物だし
名無しさん
2017/02/09 17:13
教育委員会も番組に乗せられるかね?
名無しさん
2017/02/09 17:14
価格について確か3000万以上つけると持ち主に税金が掛かるから
番組では数年前から上限を3000万にしたって聞いたけど
本物かどうかはわからないけどね
名無しさん
2017/02/09 17:16
被害者なの?
偽物で2500万って言われたらラッキーでしょ。
だからもう調べないでといっている。
名無しさん
2017/02/09 17:16
日本で3点しか無いのではなく
世界で3点なんだよね
4点とも言われてるけど見つかっていない
現在、世界で3点(または4点)しか現存しない曜変天目茶碗だが、記録によればもう1碗あったと考えられる
名無しさん
2017/02/09 17:22
>男性は当初協力的だったが、しばらくして男性から「諸般の事情で資料を外に出さないでもらいたい」「この件は今後ノーコメントにします」との申し出があり、調査実施は白紙となった
被害者が調査をするなと言ってますので
これは鑑定団でついた価格を消さないためでは?
しばらくして騒動収まってから売ったりしてwww
名無しさん
2017/02/09 17:22
中国人にまで偽物だと断定されるなんて、
とんだ恥さらし。
名無しさん
2017/02/09 17:24
曜変天目の美しさを再現しようと必死に研究している人もいるようですね。きれいな茶碗だとは思いますよ。ただ、あの番組は、いろいろと、問題がありそうですね。いろいろと。。。
名無しさん
2017/02/09 17:25
この茶碗が旧華族から出されたとかならともかく。
大名家が、骨董好きの大工ごときにこんな茶碗を売るわけがないでしょ。
そもそもの話が怪しい。
名無しさん
2017/02/09 17:27
これだけ話題になったし、
本当は偽物でもグレーの状態だったら、高値で売れるから出品者は得。
名無しさん
2017/02/09 17:29
image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E7%A8%B2%E8%91%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE#mode%3Ddetail%26index%3D503%26st%3D19078

これ見てビックリw
3点しかないと言われてるのに鑑定団で鑑定された茶碗が10個写った画像ですw
名無しさん
2017/02/09 17:32
どっちの言う事が本当かなんて素人にはとても無理
たかが茶碗を選ぶのにカネの価値で決める事がさもしいんだ
俺もカネは欲しいし大好きだがそう思う
いいモノ悪いモノじゃなく本来好き嫌いのセンスがあるだけだ
欲しけりゃ高い金を出せってことだけだ
名無しさん
2017/02/09 17:33
>よーく考えてみると、出品者が、調査を中止しする理由は無いわけで、番組側から、出品者に圧力がかかったと考えるのが自然だと思うんですよね
いや、本人は諦めてるだろうけど、白黒ハッキリさせちゃったら完全にピエロじゃん。普通に気は進まないと思うよ。
それに、何の接点も無い徳島のラーメン屋に今更番組側がどうやって圧力掛けられる?収録も放送も済んでるし。
ただ、他に鑑定させなければ出演料に色付けるくらいの「買収」なら持ちかけてるんじゃねーの?
名無しさん
2017/02/09 17:34
再調査を断ったと言うことだと、やはり偽の可能性が高いですね。偽となれば、中島先生の今後にも関わってきますし…。二度と重要な品(国宝級)では間違えないでもらいたい。

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名無しさん
2017/02/09 17:35

失礼上記では見れない様です

mega.2chblog.jp/archives/10946838.html

こちらから見れます
149:マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/[CN]:2016/12/24(土)12:37:49.79ID:V44D+fNF0

名無しさん
2017/02/09 17:35
ダイソーで108円で売ってる茶碗でいいよ
名無しさん
2017/02/09 17:36
大名家が大工に売ったなんて番組でも言ってませんよ。
名無しさん
2017/02/09 17:37
まじか〜
残念。
名無しさん
2017/02/09 17:39
三好のゆかりの者が阿波の草深い地まで持ってきたお宝を、地元の土豪が入手したというストーリーを匂わせる構成でした。でもあの系図はひどい。紙も字も。到底古いものではない。
名無しさん
2017/02/09 17:41
所有者:『チッ! 専門家とやらウゼェ! オレだってモノホンだとは
思ってなかったよ! 余計なコト言わなきゃ高値で売り抜けられたんだ!』
名無しさん
2017/02/09 17:42
一人の鑑定に頼ったからだね。
実際は偽物なのでしょう。
ドンマイかな。テレビ製作側はアウト。
名無しさん
2017/02/09 17:43
出品者は、天国から地獄に突き落とされた。
残念ながら、番組と鑑定者の権威も地に落ちた。
名無しさん
2017/02/09 17:45
記事に出て来る九代目長江惣吉さんが、以前の記事で、もし本物なら100億円はする国宝。
2500万円なんて、幾ら何でも安すぎて有り得ないと言っていた。
国宝級なのに2500万円。
ド素人の俺でも、有り得ないと思った。
名無しさん
2017/02/09 17:46
なんでも鑑定団、
ヤッパリ、重鎮、公平の漬物石→石坂浩二が去ると不正が横行するんだね!
単なる視聴率狙いの「守銭奴番組に転落か?」
**********************************
名無しさん
2017/02/09 17:51
なんでも鑑定団の出張鑑定って誘致するだけで、会場代など全部別で最低300万は無条件でテレビ局に持ってかれる銭ゲバ番組。
逆に言えば、金さえ払えばどこにでも来てくれる番組で、行ったはいいが、全く盛り上がらなければ多少の脚色しないと番組として成立しなくなっちゃう。
無理をすれば、こういう事もたまには起きるのよ。
名無しさん
2017/02/09 17:53
調査中止を申し出る意味が解らんね。
偽物と知ってたか、テレ東から口止め料を貰ったかじゃねぇ。
名無しさん
2017/02/09 17:59
インチキ鑑定団w
名無しさん
2017/02/09 17:59
偽物を擁護している人がいる不自然な世の中になりましたね
名無しさん
2017/02/09 18:00
石坂浩二が溜飲下げてるな。
名無しさん
2017/02/09 18:01
出品者も共犯だろ?
被害者というなら、きちんと調査かけて白黒つけた上で、ニセモノなら番組に慰謝料請求すればいい。
名無しさん
2017/02/09 18:01
俺も佐伯祐三の油絵の模倣くらいなら出来るから、本物として売りまくろうかなwwww
名無しさん
2017/02/09 18:05
出品者も共犯だなw
ニセモノだと分かると今後転売できないからなw
名無しさん
2017/02/09 18:09
出品者の態度が変わったという事は、
なにか裏で動きがあったな。
犯人探しの場合は、誰が一番得をするかだけど、
今回の場合は、誰が一番恥をかくかがポイントだな。
名無しさん
2017/02/09 18:12
「ん?あれ?」って感じです。
こちらはど素人なので、この件に関しての真偽が全く分かりませんが、これが本当に「嘘っぱち」であったなら、色々な意味でがっかりですね。
石坂浩二氏の番組からの嫌がらせに続き降板という流れもあった事もあり、何やらこの番組の評価が駄々下がりですね。
面白かっただけに、こういう「闇の部分」が存在するのが非常に残念ですよ。
名無しさん
2017/02/09 18:12
今後は健康上の理由で娘さんに代替わりだね。
名無しさん
2017/02/09 18:13
お茶を飲むだけの器だろ。加藤唐九郎が怒るぞ!
名無しさん
2017/02/09 18:15
信長の所有してた4点目なんて、元の本能寺のあった敷地全体を掘り返してもでてくるかどうか、その場所もたぶん今はビルの下。
鑑定団のは、他の3点とあきらかに違うぞ、再調査する必要もないよ、とんでも鑑定団として、4月再スタートしたら
名無しさん
2017/02/09 18:16
コメントには一切関係ないけど冗談でもこのコメ主の名前を認めたくないです
悪いですが非表示にさせてもらいます。。
名無しさん
2017/02/09 18:16
曜変天目自体は、陶芸用の電気窯があれば誰でも作れる。
温度設定が細かく出来るので、偶然に頼らないで済む為。
釉薬は鉄釉を使う。
陶芸窯屋のおじちゃんが見本を見せて教えてくれた。
見本を作れるくらいだから意外と簡単なのかもね。
名無しさん
2017/02/09 18:17
あれはニセモノでも鑑定してもらえるから出すのに
期待持たせて出品者がかわいそうだな
名無しさん
2017/02/09 18:17
は?なに言ってんのw
一番の被害者は番組楽しみにしてた視聴者だろ?
出品者はちゃんとした価値を受け入れるべき。ニセモノ判定を恐れて調査させないなんて、転売でもしたいの?
名無しさん
2017/02/09 18:23
開運!贋作捏造団w
名無しさん
2017/02/09 18:24
すると一番の加害者はテレ東で、
中島さんが共同正犯かな?
名無しさん
2017/02/09 18:26
所有者ははっきりさせた方が良いと思うけど、、、
2億と思いましたが、、、安いと感じました

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名無しさん
2017/02/09 18:27
>コメントには一切関係ないけど冗談でもこのコメ主の名前を認めたくないです
将軍の俺にだって言う権利あるだろうが!!
失礼だな。
名無しさん
2017/02/09 18:29
nob*****
名無しさん
2017/02/09 18:31
現状では一応「本物」だという鑑定士のお墨付きをもらってる情況なわけで、再鑑定なんかしたら損することはあっても得することは無いからな
「本物です」となっても現状維持、「偽物」といわれたらガラクタに降格。ましてや偽物の可能性が限りなく高いんだから見せませんってなるわな
名無しさん
2017/02/09 18:31
間違いに関しちゃ人がやってる事だからしょうがないにしても…
この番組は、その後の対応がメチャクチャのように思う。
番組としてもう少しマトモな対応をしとけば、出品者がここまで頑なな対応になることもなかっただろうし…
ましてやラーメン店を営んでるんだから、ミスした番組がもっと配慮しろよって話じゃん。
前の石坂さんの騒動も同じで、人間関係のトラブルは双方に言い分があって、それは第三者には分からん事だけど、この番組はその後の対応でメチャクチャな事をしてて…
なんか変な番組だ。
名無しさん
2017/02/09 18:34
鑑定した奴に2500万で買い取ってもらえば良いやん
名無しさん
2017/02/09 18:36
鑑定団ではなく勘定団でしたね・・・。www
名無しさん
2017/02/09 18:37
>一番の被害者は出品者
そうか?
そもそも応募したのは出品者な訳だし。
予想外の鑑定で、国税庁からの手入れの心配が大きくなっただけに見えるけど。
名無しさん
2017/02/09 18:37
誰が悪いという話じゃないでしょ。
プロのドライバーだって事故起こすことはあるんだし、一度の誤鑑定があったとしてもそれで中島さんを責めるのもやり過ぎ。
ただ、誤鑑定という疑惑があった以上、中島さんの名誉のためにも再鑑定はすべき。
そもそも本当に国宝級の逸品だったら、あるいは教科書や学術書の記述も変わる重大発見なわけで。
個人の都合のみで拒否すべき事案じゃないと思う。
もしも価値に囚われずに愛でたいというなら、初めから鑑定団なんかに出さなきゃよかったんだよ。
名無しさん
2017/02/09 18:40
最近こういう人が多いけど、分かり(叩き)易いからって
なんでもかんでも単純化した、加害者━被害者の対立構造に
持ち込むなよ。
そういう思考法が、安易な誹謗中傷や私刑や冤罪などを生むん
だよ。
実際はそんなに単純な話じゃないし、100%の被害者も加害者
も有り得なくて、複数の要因が因と縁により複雑に絡み合って、
全ての事件や事象は生じるものだよ。
名無しさん
2017/02/09 18:40
素人が見てもとても国宝とは思えない
白いアレのシミ見たいな汚い模様と国宝とされている曜変天目茶碗とじゃ模様が全然違う
名無しさん
2017/02/09 18:41
偽者が偽物を鑑定
名無しさん
2017/02/09 18:45
放送翌日にオークションに出すべきだったね
名無しさん
2017/02/09 18:47
レンブラントの最高傑作と言われ美術館に飾ってあって、皆が崇めんばかりに見ていた油絵が、現代の最新技術を使っての研究で偽物とされたみたいに、そんなにはっきりと白黒が分かる世界ではないのさwww
名無しさん
2017/02/09 18:48
偽物か本物かはっきりさせた方が
良いんでないの?
名無しさん
2017/02/09 18:52
中嶋誠之助、一気に評判を落したな
名無しさん
2017/02/09 18:54
批判してる専門家はテレビでその茶碗をみたのか、それとも実物を確認したのか
自分には真贋はわからないが、テレビ側が間違ってるのか、それとも自称専門家がこぞっていちゃもんをつけたせいで出品者が自信を失ったのかははっきりさせてほしいな
名無しさん
2017/02/09 18:55
鑑定は正確だったのかどうか、誤りでないなら反論を出してもいいし、仮に誤りであるなら、今後はどのようにして鑑定間違いを防ぐのかってことをやってもらわないと、番組の根幹そのものがぐらつくと思うのですが。
名無しさん
2017/02/09 18:55
ゴキブリ入り焼きそば
ほんとだよね
ちょっと笑ったよそのコメント。
だけどテレビ局に圧力をかけられて、門外不出にされたのだとしたら、番組からお金もらってるんじゃないの。石坂いじめのこともあるしそれぐらいはやってそう〜
名無しさん
2017/02/09 18:57
エスカレートしすぎ。娯楽番組なんだからほどほどに
名無しさん
2017/02/09 18:57
でも、教育委員会から見たら、
自分から県に調査を依頼しておいて、
人が動き始めてから、雲行きが怪しくなってきたからって調査拒否って、身勝手ではないか?調査なんだから、この騒動が無くてもテレ東の鑑定と違って偽物と結果の出る可能性もあった。
人を動かしておいて何の結果も出させないように拒否したんだから、せめてそこまで人を使った費用は、税金でなく自己負担しろと思うけど。
名無しさん
2017/02/09 19:03
巽屋のラーメンは旨いし、客も多い。
2500万以上の価値があるから茶碗ごときで店の評判落としたくないんだろ
名無しさん
2017/02/09 19:05
言い値で言われたらたまらんね!素材がただの土だけに。。
名無しさん
2017/02/09 19:07
テレ東ももう少し時間かけて調査するんだったね。
名無しさん
2017/02/09 19:07
なんでも鑑定団、
ヤッパリ、重鎮、公平の漬物石→石坂浩二が去ると不正が横行するんだね!
単なる視聴率狙いの「守銭奴番組に転落か?」
**********************************
名無しさん
2017/02/09 19:08
あの中島とかいうオッサンも大したことないんだなあ
名無しさん
2017/02/09 19:13
天下人に渡ってたら国宝であって
渡ってないからただ単に三好本家の名品何ですけどね
名無しさん
2017/02/09 19:18
年代測定を行えば古いモノか最近のモノかが直ぐに判ってしまうが、それをしたくない人がいるんだよな。。
名無しさん
2017/02/09 19:22
中島さんは色んな物を鑑定するしかないから、大変ではあるよな。
名無しさん
2017/02/09 15:02
良い仕事してますね〜なんて言えないね。
名無しさん
2017/02/09 15:32
認知症かしら…後味悪いなあ

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名無しさん
2017/02/09 15:51
おまえが鑑定士として良い仕事しろよっていう…
名無しさん
2017/02/09 15:53
違う意味でいい仕事してたのかもよ、この茶碗
名無しさん
2017/02/09 15:54
これまでした鑑定もメチャクチャじゃないの?
名無しさん
2017/02/09 15:56
>これまでした鑑定もメチャクチャじゃないの?
いや、それはおかしいやろw
単にこれが鑑定しづらい品だったってだけやろwww
名無しさん
2017/02/09 15:59
中島は何もなかったようにふるまっているが、
なぜこうした鑑定をしたのか、公式に述べるべき。
番組から止められているのか? それともいい加減な鑑定だと自覚しているのか?
何も言わないなら、出演をやめるべきだろう。
でないと、番組の他の鑑定に信憑性がなくなる。
名無しさん
2017/02/09 16:05
間違いございません!!!(きりっ)・・・・・・・・間違っちゃった(てへっ)
名無しさん
2017/02/09 16:12
鑑定士の鑑定士が必要だなw
名無しさん
2017/02/09 16:13
自分に対して「良い仕事してますね~(嫌味)」
名無しさん
2017/02/09 16:16
信頼できる鑑定士は、自分の専門じゃないとハッキリ言える鑑定士だ。
名無しさん
2017/02/09 16:17
現在は科学的検証が確立してるからね。
名無しさん
2017/02/09 16:20
事態によっては3月に番組終了ですねー
名無しさん
2017/02/09 16:21
見た目だけならダイソーでも売れ残ると思う
名無しさん
2017/02/09 16:21
いい仕事をしたのは、この場合、疑義を唱えた人たち。
名無しさん
2017/02/09 16:22
ヒドイ目利きしてますね~
名無しさん
2017/02/09 16:22
これを、作った人。いい仕事してますね(笑)
本物にしろ、偽物にしろ
名無しさん
2017/02/09 16:31
何百万とかの金額出して『本物です』(`・ω・´)キリッ
オイオイ、そんな代物を素手で触って鑑定するなや…と思ったのは数知れず。
名無しさん
2017/02/09 16:32
>>今の韓国があるのは日本のおかげ
全然いい仕事してないよ
だって何の落ち度もない所有者がバカどもに嫌がらせをされてるんだからね
名無しさん
2017/02/09 16:32
これですべての鑑定がパーの可能性あり。
名無しさん
2017/02/09 16:34
ソレを言うなら
「いい加減な仕事してますね~」
コレですよ
名無しさん
2017/02/09 16:34
ミソ付けちゃったね。
名無しさん
2017/02/09 16:37
この話、偽物か本物かも問題だが、仮に中島氏が「ホンモノ」だと思い込んだとしたら、国宝級の作品に「25百万円」と言う評価額は明らかにおかしい。
そんな安い「国宝」はありえないよ。
名無しさん
2017/02/09 16:40
現代の茶金さん、功を焦ったね。
日本に3つしかないものなら茶金さんもじっくり手に取ってみたことはないだろう。
自分はこう思うが専門家の意見を聞いて決定したい(つまりペンディング)にしておけばよかったのに。
真贋は今のところ誰にもわからない。
だけど確かに2500万円は安いわな。
本物なら俺借金して買うよ。
名無しさん
2017/02/09 16:40
ようへんてんもくのどんぶりで高級味噌ラーメン野菜その他大盛り具沢山を食べたいね
名無しさん
2017/02/09 16:41
今回の件で「この番組に出ている鑑定家の鑑定」が出来たのでは?
インチキ野郎だと。
名無しさん
2017/02/09 16:44
>番組独自の見解に基づくものです
いい加減な鑑定ですと言ってるようなもの(笑)
名無しさん
2017/02/09 16:48
恥じて切腹するべき
名無しさん
2017/02/09 16:52
まあほとんどの人は知らないだろうけど、
中島さんはスゴい人なんだよ。
だから、ソコがわからないんだよ。
おま~らにはわからんだろうけどな。
名無しさん
2017/02/09 16:53
高貴大韓から盗んだとされる一品。
高貴大韓芸術品は全て返却すべきであろうな。
文明巨人として世界文化横綱に推挙された高貴大韓人。
アジア人地位向上の多大な功績で知られアジア唯一の希望とされる名誉民族。
一方文化財の盗難ばかりでアジアの名を汚し続け幕下十両の日本。
嘆かわしい。
今後は心を改めアジアの国の一員の名に恥じぬよう、精進するべきであろうな。
名無しさん
2017/02/09 17:03
中島誠之助、、どうしちゃったの?
名無しさん
2017/02/09 17:09
「いけませんいけません」という声がお空のほうから
名無しさん
2017/02/09 17:10
名無しさん
2017/02/09 17:11
中島さんは、少なくとも曜変天目を間近で見たことはある。
あるだろう、ではなく、ある。
展示を見に来た姿を、ワタシは見ているのでな。
それで専門外だから区別ができない、という僅かな差ではない。
シロウトにはわからないかもしれないがな。
名無しさん
2017/02/09 17:16
中島さんはロと格好だけ
あれをよう変天目とよう言ってのけたがw
額はーケタ違うし、そもそも、あれば歴史の中に記録されている様ななもの。
よう変天目の扱われ方を判ってないのである。
名無しさん
2017/02/09 17:19
一ファンとしては、このままではモヤモヤするから、
番組として、白黒つけて欲しいなぁ。
名無しさん
2017/02/09 17:19
間近も何も国宝のヨウヘン天目と明らかに違う。
そしてそれを作ることに執念を燃やしている陶芸家が違うと言っているんだよ。
放送当時から本当にそうなの?値段これでいいの?って疑問視されてた。
名無しさん
2017/02/09 17:19
テレ東や中島氏に直接言って解決していけばよかったのに
なぜ長江氏の見解がメディアで大々的に発信されてしまったのだろう?
中嶋氏のように晒し者にされてしまうのでは表立って活動する鑑定家は減るだろうし、この陶芸家が失ったのものもあるだろう。
名無しさん
2017/02/09 17:20
言っておくが鑑定団は実物を見ている。外野で騒いでるのはTVの画面でみただけ。
名無しさん
2017/02/09 17:25
中島みたいないい加減な奴を使い続けてるのが間違いだろ
こんないい加減な鑑定で 鑑定団?
お笑いでしかないw
この番組も 石坂さんが抜けた時点で お終いだねw
骨董に興味のない 知識もない者が司会だしな!
石坂さんの番組の方が数百倍ましw
名無しさん
2017/02/09 17:26
>間近も何も国宝のヨウヘン天目と明らかに違う。
そのとおり。
>そしてそれを作ることに執念を燃やしている陶芸家が違うと言っているんだよ。
そのとおり。
だ・か・らぁ、そこがわからないと言ってるだろが。
ちなみに長江氏は得たものこそあれ、何も失ってないだろう。
名無しさん
2017/02/09 17:27
そのうち象の排泄物にもプラチナ価格つけるぜ!
名無しさん
2017/02/09 17:27
>中嶋氏のように晒し者にされてしまうのでは表立って活動する鑑定家は減るだろうし
ぜんぜん判ってない
この世には、鑑定を間違えることが、アウトとなる品が存在する。
よう変天目はそのひとつ。
名無しさん
2017/02/09 17:27
実物を見るまでもなく、あれは違います。趣味で器をよく美術館に見に行きます。曜変天目も見ました。話題になる前から「え??」って感じでした。知り合いの陶芸家さんも「ああ、あれね・・」ともう笑ってました。
中島さん、どうしちゃったんですかね??お疲れなのか??
名無しさん
2017/02/09 17:36
これは永久保存回だなと思ってたが
まあ、なんか中島先生が可哀想になって、
レコーダーから消した。
名無しさん
2017/02/09 17:37
1.石坂浩二さんに最初から見てもらっていれば良かったんじゃないのか?
2.「本物ならもっと高い評価額になっているはず」これは、当時、私もそうコメントしたよ。「本物で2、500万って安いだろ」って。
名無しさん
2017/02/09 17:44
これまでの仕事にも当然疑惑が生じる。
いつも疑問に思うのは、本当に鑑定結果で買う人がいるのか?
名無しさん
2017/02/09 17:45
白も黒もないw
行政が本物なら 国宝指定したいと持ち主に持ち掛け
当初 持ち主も乗る気だった
それは 鑑定団で中島が「本物だ」と認定したからだろw
でもその後のネットで まがい物だと言われだし
行政の鑑定にビビって取りやめたw
本物だと認定した中島よりも 他の専門家の意見を持ち主が支持した何よりの証w
中島 もう詐欺まがいの鑑定やめろやw
こんな騒ぎになっても まだ 鑑定団やるのかね?
こいつ 恥て知らないのか?(ぷ)

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名無しさん
2017/02/09 17:49
本物だと鑑定した中島氏が
買い取れば丸く収まる
名無しさん
2017/02/09 17:55
テレ東も 落ちたもんだw
番組の独自鑑定?
独自鑑定なら偽物を本物と公言してもいい?
冗談か?
公共の放送てことを忘れた テレ東www
バラエティ番組だとしても
鑑定団と名を打ち
各専門家を集め真贋を問う番組が
偽物を本物と鑑定してるのは独自鑑定だ?
この番組とテレ東 終わったなw
名無しさん
2017/02/09 17:59
中島なんか専門外は何も判らないんだから。
何でも知ってるような顔してるけど
実は放送前に専門の連中に聞いてるのが実情。
既に同業者からはロクに相手にもされていないから
付けてる値段なんかいい加減なのがほとんど。
だから同業者からは文句言われてるし、
何も知らないくせに偉そうに講釈垂れるから嫌われてるし。
あの番組、以前から問題だらけ。
名無しさん
2017/02/09 18:13
とんでも鑑定団。
「いい仕事してませんね~」
名無しさん
2017/02/09 18:23
本当の鑑定は、科学鑑定に頼ることが今は
多いんですよ
それによって成分分析の違いや年代の判別を
します 背景や鑑定士の感性に頼る鑑定は
ミスが多いです
出張鑑定などのような方法では、正確な
鑑定結果など出せません。 だいたい
陶芸でも誰を対象に専門研究していた人が
鑑定すべきであって、何でも屋では
当てにはなりませんよ
名無しさん
2017/02/09 18:23
今後は健康上の理由で娘さんに代替わりだね。
名無しさん
2017/02/09 18:25
開運!捏造鑑定団w
名無しさん
2017/02/09 18:32
しら~っと娘が中島の後を引き継いでいるみたいだが、鑑定団まで世襲かよ。その分野の専門家が鑑定するとかしないと、番組自体あてにできない。
名無しさん
2017/02/09 18:33
お約束だから仕方ないね
名無しさん
2017/02/09 18:44
「開運!科学鑑定団」とか言って、出品者のお宝の経緯や思い出なんかを聞いて、専門機関に回して鑑定結果はまた来週〜、それでは先週の鑑定結果です!というので視聴率が取れますかって話やろうね。
そりゃ正確な数字が出れば言うことないが鑑定師だって人間、その人間の目で鑑定するからこそのエンターテイメントでしょう。
数字をあてにするような番組じゃないと思いますけどね。でもけっこう具体的な数字が出るものだからか、勘違いしてる人の多いこと。目安として楽しめばいいじゃないですか。
名無しさん
2017/02/09 18:50
この件はBPOでシッカリと審査して欲しい、テレ東もちゃんと責任(独自調査)を取ることを希望します。
名無しさん
2017/02/09 18:59
目安で楽しむにしても
国宝級の真贋をしてるんだぜw
その辺のガラクタを 価値がありす!
て言うんじゃねーんだよw
番組も「国宝級のお宝」と謳ってるんだ!
それがバラエティだから
人だから
偽物を本物と間違えちゃいました~wてか?
どっきりじゃあるめーしwww
名無しさん
2017/02/09 19:01
別に誰も損してないし、ステマみたいに売ってるもんでもないし、罰せられる必要は無いと思うけどな。
ただ、今後この番組で「いいものですねー」とか言われてもそれが正解かわからないからしらけるだけで誰も見なくなるだろうけどね。
名無しさん
2017/02/09 19:02
>「とんでも鑑定団」
上手い!w
名無しさん
2017/02/09 19:08
なんでも鑑定団、
ヤッパリ、重鎮、公平の漬物石→石坂浩二が去ると不正が横行するんだね!
単なる視聴率狙いの「守銭奴番組に転落か?」
**********************************
名無しさん
2017/02/09 19:12
石坂さんをぞんざいに扱った天誅やな
名無しさん
2017/02/09 19:15
>罰せられる必要は無いと思うけどな。
少なくとも公共の電波で 偽物を本物の国宝級と 視聴者と持ち主を欺いた事に対しては
誰かが(中島か番組プロデューサーか編成局か)責任を取るべきだろ!
誰かが損をしなければ 嘘や偽物を本物と公共に流していいのか?
TV バラエティなら許される?
ドッキリなら「うそで~~~すw」で良いだろうがよ(ぷ)
少なくとも今回の件は 誰かが責任を取るか
真贋をテレ東ではっきりさせるかしなければ
今後のテレ東の番組に対して 誰もが疑ってかかるんじゃねーのw
バス旅だってマジでやってたんだかどうか?てなw
テレ東の番組造りに対する姿勢も問われているんだよ(ぷ)
名無しさん
2017/02/09 19:19
今の時点では鑑定結果が間違っているとも言えないんじゃないないの?
名無しさん
2017/02/09 19:25
>今の時点では鑑定結果が間違っているとも言えないんじゃないないの?
未だにこんな事を言う奴がいる
これこそテレ東 中島 番組の罪な所だw
名無しさん
2017/02/09 14:48
たまにあるよね、この番組で鑑定結果に疑問が残ること
素人だから分らないけど、なかなか確たることは言えないんだね
名無しさん
2017/02/09 15:22
以前、江戸時代の蒔絵が施された将棋盤が番組に出たことがあるんだけど、かなり安く鑑定されて、日本将棋連盟が抗議したことがあるよ
その時も、鑑定結果は番組独自の見解で再鑑定はしないって結論だった
まあ、全部完璧に鑑定することは難しいと思うので、難しいところだよね
名無しさん
2017/02/09 15:25
その時代に生きていたわけでもないのに、見てきたように言うからね、鑑定家は。
名無しさん
2017/02/09 15:34
真贋はともかく、金額については、あくまでも目安だからそこに抗議するのは違うと思いますけどね。特に今回の茶碗なんて、類似のものはすべて国宝でベンチマークもありませんし。本物だとして、オークションになれば2500万からのスタートでしょうから、あとはどこまで上がるかは競り次第。
名無しさん
2017/02/09 15:45
鑑定士が完璧なら、本物の絵画がリサイクルショップに数千円で置かれる事もない。
鑑定間違いがあるから、おみやげ品が高値で取り引きされたり本物が安値で発掘されたりする。
名無しさん
2017/02/09 15:54
これまでした鑑定もメチャクチャじゃないの?
名無しさん
2017/02/09 16:11
まあ鑑定士といってもすべての年代すべての作品に精通してるわけじゃないだろうしねー。
ただ今回は高額だって番組前から宣伝しちゃってたし、その茶碗にだけ特化してる専門家がいたために大事になっちゃったね。
名無しさん
2017/02/09 16:17
信頼できる鑑定士は、自分の専門じゃないとハッキリ言える鑑定士だ。
名無しさん
2017/02/09 16:24
掛け軸なんか、筆の勢いがない
迫力がないとかで鑑定士してるからな~。
名無しさん
2017/02/09 16:24
シロかクロかハッキリさせると、どっちかの顔に泥を塗ることになる
どっちにも被害が出ないようにグレーのままにしたのだろう
名無しさん
2017/02/09 16:28
何故 中島さんがそんな簡単な物を誤った判定をしたんだろう
それが不思議?
名無しさん
2017/02/09 16:35
昔は鑑定が難しい物が出てくると、一旦預かって専門家に調査依頼してたと思うんだが、誰か覚えてない?
名無しさん
2017/02/09 16:36
結局、石坂氏と反目していた例のPがゴリ押ししたんだろう。中嶋氏も押されて止む無くニセ鑑定をしたんだろうな。
かなり人間性に問題のあるPらしいからな
名無しさん
2017/02/09 16:39
>昔は鑑定が難しい物が出てくると、一旦預かって専門家に調査依頼してたと思うんだが、誰か覚えてない?
出張鑑定団の場合
その場で鑑定せず
ワンクッション置いて
スタジオで発表
ってのはありましたね
多分、その間に詳しく鑑定していたんだ思います
名無しさん
2017/02/09 16:46
>昔は鑑定が難しい物が出てくると、一旦預かって専門家に調査依頼してたと思うんだが、誰か覚えてない?
中島、安岡さんで出張鑑定行ったときに
北原さんや他の人じゃないとわかんないような物が
出てきたときにそのパターン多かった。
名無しさん
2017/02/09 16:53
番組どころか美術館の学芸員でも真贋の見定めは普通にミスる
この手の現存する史料が少ない物品は特に
名無しさん
2017/02/09 16:53
過去の高値が付い物も紛い物あるんじゃないか?
名無しさん
2017/02/09 17:00
九代目長江惣吉さんは、中国で見つかった天目茶碗の破片断面とか、星を出すのにどの様な顔料が使われたか、根津美術館が持っている本物で、科学的に調査してる。お土産用に星を顔料で丸く書く偽物は沢山あります。
名無しさん
2017/02/09 17:10
こんな対応したら
これまでの出品物の真贋までが疑われる
名無しさん
2017/02/09 17:14
曜変天目茶碗とは言えないかもしれないが、三好家伝来の茶碗であることは間違いなさそうだからそれなりの値打ちはあると思う。
名無しさん
2017/02/09 17:20
たった4人で専門外まであらゆること鑑定してたらそりゃあ誤鑑定も出るだろ。
名無しさん
2017/02/09 17:21
ところがどっこい裏にある文字は中国で普通に彫られているとのこと。
三好家伝来というのも怪しい代物。
鑑定士の信用が疑われるね。
名無しさん
2017/02/09 17:28
>昔は鑑定が難しい物が出てくると、
出張鑑定だけでなく、スタジオでの鑑定ものでも、製作者の子孫(美術の専門家で真贋鑑定を行っている)など、複数の関係者に鑑定を依頼していたシーンを見た記憶があります。
国宝に値する可能性のある品物については、一個人の意見で左右されるような鑑定は避けるべきでは。
間違った時の損失が大き過ぎます。
名無しさん
2017/02/09 17:40
鑑定額出た後その鑑定士に
「じゃあその値段で買ってください」
って言っても買わないだろうからね

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名無しさん
2017/02/09 17:46
鑑定の根拠が専門家の見た目だけでは?
同じ人が出演しすぎるから、分野別にしないと。
それ専門に一生見てきた専門家が鑑定すべきだ。
名無しさん
2017/02/09 17:50
「曜変天目」くらいになると専門の研究者達がいる。複数の研究者の合同調査で真贋が決められる。これは「ゴッホ」など著名な絵画なども同じで一人の画商や骨董商が真贋について言っても何の意味もなさない。
名無しさん
2017/02/09 18:10
所詮鑑定士と名乗っても、作者が作る手元を見ている訳ではないので、自身の鑑定に基づく「鑑定書」すら書かないもの。
もしも所有しているものが国宝級の物かもしれないのであれば、公立の美術館に相談すると良い。ただしそこでは金銭的な価値云々は見ない。
ウチの実家は家業で古い日本書画を扱っていて、そのようにしている。
名無しさん
2017/02/09 18:16
いつぞやのビートルズブッチャーカバー1ststate125万もレコ屋店主の価格操作だなぁ・・・
名無しさん
2017/02/09 18:24
単純な間違いではないはず。いくらなんでも、中島氏も、国宝級に2500万円の値はつけないだろう。テレビ局が先走って、宣伝してしまい収拾がつかなくなって、中島氏がトロをかぶったのか、それとも・・・何か裏でも、と想像している。
名無しさん
2017/02/09 18:27
『何でも』だかんね、ちょっとネッ。
名無しさん
2017/02/09 18:28
煽るだけ煽っての結果、国宝級の割には安いお値段。多分中島氏もイッチョカミしてる仕組まれた演出やね。
鑑定結果は番組独自の見解、って万が一用の逃げのコメントまで用意してサプリメントのCMか笑
結局はテレビは全く信用できないクズメディア。攻めのテレ東とて例外ではない。あるある大事典みたいに間もなく番組も終了でしょ。
名無しさん
2017/02/09 18:32
古美術品なんてのは、それぞれ細分化された分野があって、専門家はそれに特化してるわけだからな。
番組お抱えの鑑定士だけで全部の分野の鑑定なんかできるわけないんだから、聞きかじりで鑑定した品なんて結構あると思う
名無しさん
2017/02/09 18:56
だからこそこの番組が成り立つんだろうね。評価する人によって真贋・価格が異なることが起きるからこそ、お宝が現れたり低価格のハズレ品がでるんだよね。もし鑑定精度が高ければ正しく買えてしまいますから。今回は番組が評価した内容が正しくなかったってことだよね。
名無しさん
2017/02/09 18:58
結局、石坂さん居なくなってもいい仕事出来ますよアピールしたい番組のお偉いさんがチープな画策したはなしですよね(´・_・`)
鑑定依頼者、鑑定人両方ともじゃなきゃ再鑑定しなきゃ依頼者はゴミか財産かの差だし、鑑定人は間違っていたとしても、素直に謝ればまだキズも浅いのにそれすらしないのは、視聴率上げる為の出来レースだったのでしょうね(-。-;
番組に好条件出されたとしても、TV見てるプロから見抜かれるリスクが高いのにやっちゃった感あるのは、弱み握られてるんだろうね…可愛いそう鑑定人も…_
名無しさん
2017/02/09 19:05
100%判別できる鑑定士なんていないでしょう。本物か偽物か?値段だって多くの鑑定士に判断させたら賛否両論になると思うよ。
名無しさん
2017/02/09 15:01
テレ東の対応に疑問。逃げてるとしか言いようがない。
名無しさん
2017/02/09 16:06
所有者を否定する意味が分からん。
国宝級かどうか関係なしで、所有者の物だろう。
文化財?道理的義務?知ったことじゃないだろう
調査するかどうかは、所有者の意志が優先されるべき
他人がごちゃごちゃ言う道理も無いわ
名無しさん
2017/02/09 16:07
どうするかは所有者の一存であり自由なんで。それが法治国家の在り方。
名無しさん
2017/02/09 16:12
本物だったら国宝として買い上げてくれるならともかく、
ただ調べさせろと言うのを断ったって何の問題も無いだろ。
名無しさん
2017/02/09 16:12
鑑定してるヤツのほとんどが骨董屋と思えば、さもありなん。毎年のように業者による骨董詐欺での摘発例があると考えるとそもそも骨董屋”ごとき”に真贋を見る目はないと考えるべきで。だからこそこの番組は「バラエティ」番組なのだから。もし本気で重文級の鑑定を出来るならドキュメンタリー部門になっているはず
名無しさん
2017/02/09 16:14
騙されてテレビ見ちゃったよ。国宝級とか宣伝するから 詐欺かよっ
名無しさん
2017/02/09 16:15
>dai*****
名無しさん
2017/02/09 16:16
結果が○でも×でもとことんはっきりさせればいいのに。
逃げると余計×なんだと思うよね。
名無しさん
2017/02/09 16:22
シロかクロかハッキリさせると、どっちかの顔に泥を塗ることになる
どっちにも被害が出ないようにグレーのままにしたのだろう
名無しさん
2017/02/09 16:24
なんでも鑑定団があるせいで客が減ったどっかの鑑定局が番組を潰すために仕組んだ陰謀だったりする。
名無しさん
2017/02/09 16:24
石坂浩二への制作会社のパワハラも、むしろ擁護した会社だから。
名無しさん
2017/02/09 16:26
どんな鑑定しても一回偽物って
言った人達の立場は変わらない!
中島さん1人の鑑定ではなく
他の人達鑑定をしたりデータを
とったりしてる!
名無しさん
2017/02/09 16:29
既に売買契約が成立していたのに今回の騒動で飼い主からキャンセルを言われて裁判係争中だとしたら、そんな審議に係わっている暇は無い。
それこそ再審議で偽物の烙印押されたら裁判でも不利になる。
持ち主にだって都合があるでしょう。
名無しさん
2017/02/09 16:36
所有者はこれ以上晒し者にされるのが嫌だから調査中止を申し出たんでしょ
ただ単に自分のところに眠ってた骨董品がいくらなんだろう?って番組に出たら盤外戦が起きてその火の粉が自分にまで降ってきたんだからね
名無しさん
2017/02/09 16:37
圧力あったな!
名無しさん
2017/02/09 16:39
>騙されてテレビ見ちゃったよ
別に詐欺じゃねーだろwww
騙されたお前がアホなのダァー!!
名無しさん
2017/02/09 16:42
>>mer*****
お前みたいな馬鹿が自分を騙したテレ東と出した所有者も悪と決めつけて嫌がらせをするんだろうね
名無しさん
2017/02/09 16:45
石坂さんが降りたのも納得だな
名無しさん
2017/02/09 16:46
罰としてテレ東は、
日本の副王三好長慶を正月時代劇化しなさゐ。
城塞都市堺を中心に、
名物茶器が飛び交う物語にしなさい。
名無しさん
2017/02/09 16:48
テレ東の責任は大きい。
番組放送前に、局としてプレスリリースを出していたのだから、
局の責任でもある。
国宝級と鑑定するなら、後に複数の専門家にも鑑定させるべきだった。
名無しさん
2017/02/09 16:54
所有者も、何となく本物ではないなと感じて、思って中止した。
名無しさん
2017/02/09 17:01
「か?」が語尾についてるのがポイントって、まるでスポーツ新聞みたいだ。
名無しさん
2017/02/09 17:04
テレ東か中島氏が2500万円で買い取って、間違って打ち割って海に落としてしまえば解決。
名無しさん
2017/02/09 17:15
放送前に情報をリークしてたし
これは初めから仕組まれた視聴率詐欺だね。
名無しさん
2017/02/09 17:35
逃げてるのは、どちらかといえば出品者でしょ?
まだ贋作と証明されてないわけだから、勝ち逃げみたいなもんだよ。
名無しさん
2017/02/09 17:41
私もこの鑑定に対してはおかしいと思っています。
あれだけ国宝級と煽って注目を集めておいて、本来あり得ない鑑定額を出している。
もし本物と自信があるのならば億を付けて当然ですからね。
しかも日中の専門家から具体的に疑問点を指摘されても、中島さんはまったく応えていない。
やはり視聴率を稼ぐためにあえてやったとしか思えない。
石坂さんが辞めてから歯止めが利かなくなったのでは。
過去にも誤まり(朝鮮青磁)を訂正することはあったけど、今回の様にあれだけ煽ってスルーするというのはなかった。
この責任は番組プロデューサーにあるとしか思えない。
中島さんはもしかしたら言わされたのかもしれない。
中島さんほどの見識があればたとえ偽物でももう少しギリギリなものをもってくるはず。
あれはわざとやったのかもしれないね。

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名無しさん
2017/02/09 17:46
「番組独自の見解です。」的なテロップ入ってるんじゃないの?
名無しさん
2017/02/09 18:00
lordiwashiro
>罰としてテレ東は、
>日本の副王三好長慶を正月時代劇化しなさゐ。
ラストシーンは三好三人衆が将軍様斬殺するとこだなw
名無しさん
2017/02/09 18:22
社会に通用しない見解で、間違いないとか言うんじゃねえ
名無しさん
2017/02/09 18:25
開運!捏造鑑定団w
名無しさん
2017/02/09 18:29
「はいっ、その通りでっ、間違いございませんっ」
名無しさん
2017/02/09 19:04
鑑定団が鑑定で二束三文に鑑定される日は近い。
石坂浩二をイビリ出した、現プロデューサーの日頃の行いによるものか。
お天道様は鑑定していらっしゃる。
名無しさん
2017/02/09 15:15
逃げずに番組をあげて再鑑定すれば、番組も鑑定士も評価が上がったと思うのに・・・
テレ東は他の民放と違い攻める姿勢があると言われていたけど、結局他と同じ、事なかれ主義だったね
名無しさん
2017/02/09 15:44
しかも放送前にわざわざプレスリリースしてあれだけ煽っておいて、疑義がついたら「お答えしません」、って。ちょっと対応よろしくない。
名無しさん
2017/02/09 16:03
番組のPかDあたりが無能なんだろう。
名無しさん
2017/02/09 16:08
>テレ東は他の民放と違い攻める姿勢があると言われていたけど、結局他と同じ、事なかれ主義だったね
もとはこの番組自体読売テレビの番組だし。
名無しさん
2017/02/09 16:09
「終わりの始まり」だな
娯楽性ばかり狙ってこういうことが続くようになると凋落する
名無しさん
2017/02/09 16:12
ニセモノということですね。
しかしこの番組とテレ東の姿勢はあまりにもひどい。
名無しさん
2017/02/09 16:14
考えてもみなさいよ、ちょっとなんかあっただけで番組黎明期から支えた石坂さんが喋ってるシーンカットしまくって降板させるよう仕向けるようなPがやってる番組だよ?
そらこんなことにもなるわな。
名無しさん
2017/02/09 16:15
>番組のPかDあたりが無能なんだろう。
Dが無能なことは既に有名でしょ。
石坂浩二のコメント全カット問題とかあったし。
名無しさん
2017/02/09 16:16
フジやほかのテレビ局をテレ東使ってマウントして
いい気になってるゲス視聴者にもいい薬になったかもね
名無しさん
2017/02/09 16:24
再鑑定して欲しかったし、せめて出品者だけでも協力して欲しかった
名無しさん
2017/02/09 16:25
間違いは誰もあるでしょうから
ちゃんと調べて、結果を改めて言えば
いいだけなのにね。
嘘つきとか、嘘ばっかとか言わないと思うけど。
名無しさん
2017/02/09 16:27
なんか裏がありそう。
名無しさん
2017/02/09 16:37
番組で再鑑定なんてやったらそれこそ恥の上塗りですね
国宝級だ本物だって言ったわけだしそれこそ番組の信用がた落ち
結局シカトでしょう
名無しさん
2017/02/09 16:57
>テレ東は他の民放と違い攻める姿勢があると言われていた
どこの誰が言っていたんですか?w
名無しさん
2017/02/09 16:58
鑑定士も大変でしょうが
たった1人で真贋を判定せなイカンところが無理
放送時に
『申し訳ないが即答できかねます。
それほど精巧なので、再鑑定の機会を下さい』
そういう引っ張り方に出来なかったのが残念
名無しさん
2017/02/09 17:06
あそこに並んでる骨董屋の手に余るようなのは、けっこう専門の研究者とかに任せていたはずなのにねえ。
まさかに長江惣吉に見せられなくとも、大学教授にも研究者が幾人かいるのに、そういうところへ持っていけないような理由があったと思われても仕方ない。
前宣伝、し過ぎたよね。
名無しさん
2017/02/09 17:08
人間が鑑定してるんだから、間違いやグレーな判定も出てくるだろう。
この番組を楽しんでる人はたまに間違うくらいなら再調査してちゃんと結果を報告すれば納得すると思う。
一部のクレーマーは騒ぐだろうけど、そんなの無視すりゃいい。今のようになかった事にしようとする方が悪影響だと思う。
名無しさん
2017/02/09 17:15
おまえらテレ東に一体なにを期待してんだよ!
名無しさん
2017/02/09 17:19
テレビ東京って攻めてるの?
確かに他の民放とは違った(変な)番組もあるけど・・・。
名無しさん
2017/02/09 17:21
だってどう見ても偽物だもんね。
国宝のものと全然違う。
グレーとかそんなレベルじゃない。
名無しさん
2017/02/09 17:25
攻めてるのいうのは、他の放送局が
横並びに特番の緊急ニュース報道してる時に
ドラマ流したりしてるからでない?
同じ内容報道をしてたら、テレビ東京視聴率取れないからねw
所詮、テレビはどこも視聴率主義なんです。
名無しさん
2017/02/09 17:27
テレ東は全国局ではないから、目立つために奇抜な番組を作ってるだけ。
攻めてる体制とか、そういうことじゃない。しがらみが少ないのは事実だけど。
名無しさん
2017/02/09 17:30
残念だけど、再鑑定するまでもない器でした。
あれを「本物!」と言ってしまった中島さんの体調が心配。ごく平凡な鑑定士でも、間違えるレベルじゃないから・・・。
名無しさん
2017/02/09 17:38
1.石坂浩二さんに最初から見てもらっていれば良かったんじゃないのか?
2.「本物ならもっと高い評価額になっているはず」これは、当時、私もそうコメントしたよ。「本物で2、500万って安いだろ」って。
名無しさん
2017/02/09 17:59
持ち主が引き下げたって事で、答えは出てる。
名無しさん
2017/02/09 18:02
ヤラセだろ?出品者も共犯だろうな。
名無しさん
2017/02/09 18:03
無理でしょう。偽物判定でたら鑑定人を殺すことになるし、本物判定だったら金額が低いとまた問題になる。どっちに転んでも中島さんは使えなくなるから。出品者と何かしらの密約したのでしょう。それがいくらか知らないけど。
名無しさん
2017/02/09 18:27
鑑定できないような爺なら、今後の骨董業界のためにも駆逐した方がいいんじゃないの?
名無しさん
2017/02/09 19:11
ぶっつけ本番で鑑定してるように見せてるが、実際には収録前に鑑定していると関係者がどこかでバラしていたはず。なんでこんなお粗末なことになったんだか。
名無しさん
2017/02/09 19:21
鑑定がこのありさまなのにそれを反省して向上させる気がないのなら、番組そのものを畳むか「行列のできる法律相談所」みたいに鑑定はお飾り程度のトークバラエティーにでもするべき
名無しさん
2017/02/09 15:44
やっちゃいましたね!
独自見解とか言い訳してるけど
鑑定の信頼性に傷がついたのは大きい
名無しさん
2017/02/09 16:08
中島さんは過去にも何度か誤鑑定してるよ。
他の鑑定士もだけど。
名無しさん
2017/02/09 16:10
こういう番組は信用・信頼に?が付くと致命傷。
今年の9月あたりで放送終了もあり得るね。
名無しさん
2017/02/09 16:12
過去にも誤鑑定やらかしても放送中止になってないから今回も変わらないんじゃない。
名無しさん
2017/02/09 16:15
今までも何度も鑑定に疑問出てきた事はあるが、
特に番組終了とかまではならなかったし、
今回もすぐに忘れられるだろう。
今まで一番のダメージは出演者降板じゃないだろうか。
名無しさん
2017/02/09 16:15
間違った時はちゃんと謝っているよ
完璧な方が鑑定士として怪しい

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名無しさん
2017/02/09 16:22
古美術品の鑑定は本当に難しいらしい。専門家同士でも意見が分かれるからね。最終的には科学的に真贋を見定めるしかないけど、持ち主がこれ以上の調査を求めないと言っている限りはどうしようもないね。
名無しさん
2017/02/09 16:26
調査中止だから、偽物とも断定されてないんでしょう?
真贋をはっきりさせた方が、お互いの為だと思うけど、何故途中で辞めるんだろう?
名無しさん
2017/02/09 16:29
偽物・妙技が有るモノを本物と鑑定するのも大問題だよな。
番組独自の見解がとてもじゃないけど通用するとは思えないけどね。
番組独自の見解って言葉を乱発するとおかしなことになるよね。
名無しさん
2017/02/09 16:30
鑑定なんて、ひとによって違う
ダビンチなんて数百点の”疑わしい作品”があるだろう
名無しさん
2017/02/09 16:31
お互いのためって、それはモヤモヤが晴れない自分がスッキリしたいためでしょw
名無しさん
2017/02/09 16:34
それはモヤモヤが晴れない自分がスッキリしたいためでしょ>>
しかし、本当に高価な物の可能性が無くなった訳で無いのだから、防犯対策とかも気を付けなきゃいけないのじゃない?
偽物です。ってなれば、気にしなくてもいいけど、テレビで国法級って流れたんだから。
名無しさん
2017/02/09 16:36
それこそ所有者の勝手だから好きにさせとけばいいことで大きなお世話だわ。そういうのわかったうえでNGを出したんだろうし。別に銀行の貸金庫に預けておけばいい話だし。
名無しさん
2017/02/09 17:21
作成風景の映像が残ってない限り、何が本物かなんて100%言えないわけで
中島さんなら2500万出せるってことでしょ
名無しさん
2017/02/09 17:23
中島誠之助ピンチ?
名無しさん
2017/02/09 17:27
あれだけ煽って間違ってたってなると番組存続の危機だから、口止め料を出品者に渡して和解したんでしょうかね~
名無しさん
2017/02/09 17:31
なんでも鑑定団って、あるある大事典(ふるー)とおんなじで、素人むけのお気楽番組でしょ。
京都の古道具屋にある程度の数万円くらいのが対象。ガセつかまされたら、あっ痛ーで済む級。
曜変とかモナリザとかミロのビーナスとか、そういうのを鑑定するクラスじゃない。
名無しさん
2017/02/09 17:51
中島さんはちょっと感情が金額に残る傾向があるんだよなぁ
名無しさん
2017/02/09 18:11
所詮鑑定士と名乗っても、作者が作る手元を見ている訳ではないので、自身の鑑定に基づく「鑑定書」すら書かないもの。
もしも所有しているものが国宝級の物かもしれないのであれば、公立の美術館に相談すると良い。ただしそこでは金銭的な価値云々は見ない。
ウチの実家は家業で古い日本書画を扱っていて、そのようにしている。
損得が絡む鑑定士の言う事だけを聞くのは危険。
名無しさん
2017/02/09 18:23
中島さんもえらい面目丸つぶれだなw
しかし似ても似つかない、て言われる物を本物に間違いない、なんて言い切るとは。大した鑑定士じゃないんやね。ま、曜変天目専門じゃないからしょうがないのかなw
名無しさん
2017/02/09 15:50
古美術品や骨董品の価格なんて、デタラメが多い気がする。
名無しさん
2017/02/09 15:53
個人的価値観の世界だからね
鑑定してる人が有名なら
本来1億円のものでも『ゴミだ』といえばゴミになる
名無しさん
2017/02/09 16:13

その通り!オレなんか茶碗なんて飯食えれば上等だ
名無しさん
2017/02/09 16:14
その前に骨董屋の存在意義は安く買い叩いて高く売りつける。そんな目しか持ってない所詮業者に鑑定作業をさせていることが面白いのであって、鑑定団で真贋云々を問うても仕方がない。当たらぬも八卦しかない業界だから
名無しさん
2017/02/09 16:17
美しいとか貴重だとかは個人的な価値観が入りうるけど、いつ時代にどうやって作られたものだとかそういうのは、個人の価値観が入るもんじゃないでしょう
名無しさん
2017/02/09 16:22
商標権の問題で偽物が厳しく罰せられるブランド品などと違い、一流の専門店さえ伝〜と言って贋作を売りつける様な、魑魅魍魎の美術界ですからね。贋作を売りつけても善意悪意は確かめようがなく、結局鑑定眼がないというだけで終わってしまうので騙された者負けという世界なんだと思います。更に買い手が自分に鑑定眼があるという変な自信があり、何とか掘り出し物を見つけてやろうという気持ちが贋作横行に拍車をかけているのはこの番組見ても明らかですよね。
名無しさん
2017/02/09 16:25
骨董に限らずあらゆる物がそうだけどな
物の価値なんてそんなもんさ
名無しさん
2017/02/09 16:26
逆に本物をゴミ呼ばわりする事で、安く買い取ったりもしてたりして。
名無しさん
2017/02/09 16:27
価格がデタラメというが、所有者と購入者双方が
その価格で納得するというのであれば成立するのが、
モノの価値というもので、
スーパーで売られてる一律いくらのモノも、
それが高いと感じるか安いと感じるかは、人それぞれ。
名無しさん
2017/02/09 16:29
鑑定団でも、骨董屋で高値で買ったのが、偽物でしたって言うのが、しょっちゅうあるのだから、高価な物は再度科学鑑定含めて、再検証が必要なんじゃないかな?
なぜ今回真贋をはっきりさせずに、中止したんだろう?
名無しさん
2017/02/09 16:30
所詮汚れのテレビ局が制作するバラエティ番組だからね
本物か偽物とかどうでも良くて
視聴率の数字がとれればいいだけのことだから
独自見解になるんだよね
名無しさん
2017/02/09 16:34
「出鱈目」と「精度100%ではない」は随分違うよ。
名無しさん
2017/02/09 16:49
オークションみたいに買い取る意思のある人が値段つければいいんだよね
買う気もないのが値段つけるのがおかしい
名無しさん
2017/02/09 17:25
こないだレオナルドの「現存13点目の絵画」が見つかったという話があって、世界の鑑定家や研究者の間で相当の論争になっていた。真作だったら200億円くらいになるそうだ。
曜変がビタ2500万なんてことはありえない。日本文化における位置を知っているものなら、間違ってもそんな軽い金額は出さない。
名無しさん
2017/02/09 17:44
映像見ると本当に曜変も微妙な汚い茶碗だった
本物は本当に美しかったわ
名無しさん
2017/02/09 17:49
本物として美術館によくできた贋作を置いておいて何人が贋作と気づくか実証実験したらおもしろい結果が出ると思う。
有名な美術品でやってもOKです。
名無しさん
2017/02/09 18:07
2500万?本物で?安すぎない?
って思ったけど、正直価格はどうでもいい。一品モノにそもそも相場なんてあって無いものだから。
謂われ通りの本物なのか偽物なのか。ただそれだけ。
名無しさん
2017/02/09 18:26
それで商売してる人、鑑定してる人でさえ100%本物か
どうか分からないとかね。その時点でアホらしいわ。
その胡散臭さにロマンとかでプレミア付くのか謎すぎる
名無しさん
2017/02/09 18:31
そもそも骨董だなんだってのは胡散臭い世界だし、所詮テレビだし、まあ話半分が良いとこやろね
名無しさん
2017/02/09 18:42
>古美術品や骨董品の価格なんて、
>デタラメが多い気がする。
もともと、正解(な価格)のない世界では…。
買う人(売買ルート)がいて、成立する業界なわけで。
鑑定士さんも、たまには、間違えることもあるでしょ。
所有者が引いたのには「?」だな。
お土産かどうかぐらいは、…知りたい。
それでも、番組視聴率はキープか、ちょいプラスでないの?
名無しさん
2017/02/09 18:43
以前博物館の壺が贋作だったというのあったね。
名無しさん
2017/02/09 18:49
鳥獣戯画や源氏物語絵巻や広隆寺の百済観音が2500万って言われてるようなもんです。それだけで鑑定士はちょっと。日本文化をなんと思ってるネン。
名無しさん
2017/02/09 18:52
>本物として美術館によくできた贋作を置いておいて「プロが」何人が贋作と気づくか実証実験
踏み絵になりますな。音楽の世界ではあるんやで。おんなじ曲楽譜に忠実に演奏させて、楽団当てさせるの。それがプロはあてよるんやて。
名無しさん
2017/02/09 15:43
確かに100%の鑑定って、不可能だと思う。
名無しさん
2017/02/09 15:57
そもそも100%正しい答えって無いからな
紺色を見て青って人もいれば
紺って言う人も居るように人によって出す価格が違うければ
価値も左右されるからね
名無しさん
2017/02/09 16:12
価値はそうだが本物かどうかは100%の答えが存在するぞ。
人知の及ぶ及ばないは別として。
名無しさん
2017/02/09 16:24
残念だけど天目かどうかはわかるが、曜変天目かどうかはわからないと思うよ
曜変って見た目の話だもの
名無しさん
2017/02/09 16:24
贋作師の技術が凄くて本物を超えてしまうとかは有るらしいですね。
名無しさん
2017/02/09 16:26
再度鑑定して結果を出さない事のほうが
今後、何でも本物ですか?て感じになると
思うんだけどなぁ。。。。
名無しさん
2017/02/09 16:27
年代は科学鑑定できるので、それさえしていればかなり正確な客観的鑑定はできるんですけどね。ただそれじゃあ鑑定士はいらないじゃないか(本当は相場とかいろいろあるんでプロの領域はあると思いますが)という話になるでしょうから、今回は敢えてなのか科学判定してなかったですよね(確か前違う鑑定品で科学判定していた様な記憶がありますが…)。
名無しさん
2017/02/09 16:29
これの場合は
中島さんも2500万円の鑑定
作品レベルで言えない場合も
中島さんの判断も熟慮があったんじゃないのかな?
名無しさん
2017/02/09 16:38
番組自体、もう終焉でしょうか?
名無しさん
2017/02/09 16:38
ヤフオクにも天目茶碗が結構出ているね。国宝の曜変天目と似たものもちゃんと現代の再現品で出品され入札も多い。他に木の葉天目も出ている。
名無しさん
2017/02/09 16:41
北原さんやゴジラ屋の店長さんは
自分がこの値段なら買う!って価格を表示すれば
良いだけなので間違いようがないよね(笑)
名無しさん
2017/02/09 17:10
長い番組なんだから中には目利き違いの一つや二つあっても不思議ではないんだけど、今回のは物が物だけに間違いだったとしたら残念だね。
名無しさん
2017/02/09 17:14
100%の鑑定は難しくても、今回のは酷かった。白黒つける以前の問題。おそらく曜変天目を一度でも見た人はわかるはず。ちなみに、天目茶碗っていっぱい出てますが、天目碗はよくあります。
名無しさん
2017/02/09 17:24
>年代は科学鑑定できるので
炭素年代測定は使えません
まぁ中島は大名品といったのだから箱も本物と
したのだろうからそこから足がつく可能性はあるが
名無しさん
2017/02/09 17:27
世の中に手にとってまで
見た事ある人が何人居るの?
名無しさん
2017/02/09 17:39
X線分析顕微鏡で釉薬の元素分析をすれば。
名無しさん
2017/02/09 17:55
著名な画家による絵画であっても鑑定結果が異なる事がありますね。オークションハウスから依頼された専門家グループが鑑定に当たり一旦は、その弟子の作品とされ安く引き取られたものが、別のハウスの専門家達の再鑑定で本人のものとされ数十倍の値段で落札されたとか。
名無しさん
2017/02/09 18:37
しかし仮にも鑑定士と名乗ってるんやから明らかに違うモノを本物だ、と言い切るのは問題あるだろうw
真偽の困難な絵画のように絵の具やキャンバスを化学分析したり作者の画風やタッチ、サインの真偽を調べたりとかじゃないんやから。
名無しさん
2017/02/09 19:17
テレビで見ておかしいと思えるレベルの物では流石にまずいだろう。

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名無しさん
2017/02/09 16:07
調査して白黒はっきりさせた方が良いのでは?
名無しさん
2017/02/09 16:31
ますます、評価が割れるだけと思うよ。
思い込みで鑑定してるだけこと
名無しさん
2017/02/09 16:35
本物なら見る角度によって色が変わるから、白黒付けるのは難しいんでないかな
名無しさん
2017/02/09 16:49
滅多に無い物(世界に1~3個)しかいないような物って。
鑑定する人間も見たことないと思うよ。
その場合は、個人の目利きより多くの専門家が鑑定して
結果を出した方が良いと思う。逃げずに、最後まで数人
で進めたらいいと思う。
名無しさん
2017/02/09 17:05
つーか再度鑑定したとして、そんなに都合よく白黒はっきりつくんか?この品の真贋は
画像見ただけで真贋を断定出来るかのような発言してる連中は、鑑定士だろうが学芸員だろうが総じて胡散臭いと言わざるを得ないね
現物そのものがわずか3点しかないし、これ自体偶然の産物で出来上がる代物だから歴史的な史料も少ない
真贋を判断する為の情報が少ないのに、現物も見ずに公に真贋を発言するような人らはこの手の専門家としてあまりにも杜撰でしょ
名無しさん
2017/02/09 17:12
まあ、科学的な測定で制作年代くらいはわかるでしょうから、せめてそのくらいはした方が良いとは思いますね。
名無しさん
2017/02/09 17:19
あれはね、おそらく曜変天目の実物を見てる人、研究者なら誰でもすぐわかるレベルのはず。中島さん・・・どうしちゃったの?と言うくらい、あの器は違います。世界に3個といっても、全部日本にあるので、見た人は多いはずですよ。
名無しさん
2017/02/09 17:24
国宝とされてる曜変天目と番組で曜変天目と鑑定された物は、素人が見ても別物だよなぁ~。
名無しさん
2017/02/09 17:47
記事にもあるけど、本物だとしたら金額が安すぎるんだよね
おそらく、自信がなかったんだと思うよ
名無しさん
2017/02/09 17:54
はっきりさせたいのはマスコミやこの記事を読む人など、「部外者」だけ。所有者自身がはっきりさせなくていいと思ってるならそれで何の問題もない。
名無しさん
2017/02/09 17:57
裏でそれなりの値段で買取り墓まで持っていく、恐らく二度と世には出ないでしょう。
名無しさん
2017/02/09 18:00
ハッキリしたから、引き下げた。
名無しさん
2017/02/09 18:01
番組がそうしたいと思っても所有者が同意しなければ無理
サンプルが必要とかなったら勝手に削ったらその時点で器物損壊罪
真贋において頭を下げる機会すら作らせてもらえない状態だわな
本当に知りたければ所有者だって鑑定に応じるだろう?
って事は、知られたくないか、知りたくないかのどっちかだ
そもそも、本当に鑑定できる人がおるのかねぇ…見ればわかる?
そういう時こそ主観で大きく左右される不確かな人の目より
科学的な見地に基づくべきだと思いますけどねぇ?
ま、所有者は応じないでしょうがね
名無しさん
2017/02/09 18:10
ヤラセちゃったね中島さんに。
もう先が無いなこの番組。
知人の古美術関連業の人も番組に出て、初回で変な鑑定させられて以来、ずっと出演依頼を断り続けてるよ。
あんなの出てたら信用無くすってさ。
名無しさん
2017/02/09 18:43
はっきりさせたくないのでは。
はっきりしていなければ売れる可能性あるからな。
名無しさん
2017/02/09 18:48
>shiヤラセちゃったね中島さんに。
私も同感です。
番組に箔をつけたかったんですかね。
テレビ東京の責任ですね。
大好きな番組で猫も54個貯まって、楽しみにしてるんだけど、今回の件は残念ですね。
名無しさん
2017/02/09 18:50
続き・・・因みにあの茶碗、私は5億で予想しました。
実際は2,500円ですね。
名無しさん
2017/02/09 18:54
あの茶碗より、一緒にあった家系図とかの方が楽しそう
名無しさん
2017/02/09 19:21
高台に供御と彫られてる時点で偽物みたいですよ。
名無しさん
2017/02/09 15:00
どうも「いい仕事」していなかったみたいだね。
名無しさん
2017/02/09 16:18
いいかげんな仕事してますね~
名無しさん
2017/02/09 16:21
どうでもいい仕事をしたみたいだね。
名無しさん
2017/02/09 16:29
でも出品者がもし売りに出したらどうなんだろうか?
名無しさん
2017/02/09 16:30
責任もって中島せんせーが2500万で買い取るんじゃない?
名無しさん
2017/02/09 16:48
はがいい仕事?
名無しさん
2017/02/09 17:24
今回は番宣もすごかったし、あらかじめ調査してからの鑑定だったと思うよ。5分眺めただけで比較する物も手元に無いのに無理だもの。
焼き物にもそれぞれ得意分野がある。研究者と話さなかったのかね?
それなのに中島さんが言ってしまったとしたら、酷い仕事ですね。
名無しさん
2017/02/09 17:48
仮に今回の鑑定に狂いがあったとしても、それだけで中島氏を叩くのはどうなの?世界に3つしかないものなら、そりゃ鑑定は難しいでしょう。番組がもっと慎重になるべきところはあったかもしれないけど、専門性というのはすべてに通じられるものではないからね。一度明らかになった失敗だけで個人を叩くのは日本の悪い癖。
名無しさん
2017/02/09 17:51
中島氏が相当の金額で買い取ればよい
名無しさん
2017/02/09 18:16
どうも「いい仕事」していなかったみたいだね。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「どうでもいい仕事」してたってことだね。
名無しさん
2017/02/09 18:30
ときどき、「悪い仕事」も混ざるらしい。
名無しさん
2017/02/09 18:33
番組からの圧力(要望)で国宝と言ってしまったのなら、かなりやばいよね。
誠ちゃんとしたら2500で買い取って、この茶碗を門外不出にできるなら、そっちの方が安心かもね。
名無しさん
2017/02/09 19:01
中島さんに自身の鑑定額で買い取らせれば万事解決。

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コメント

  1. ひひ より:

    写真付きの曜変天目茶碗の説明を受ければ
    本物を見なくても偽物とわかるレベルのもの

    これを「本物間違いありません鑑定額2500万円」はない

    テレビ東京は、公共の電波を使って放送した社会的責任がある
    逃げて済まされる問題ではない