吉田照美アナの克服術に絶賛の嵐 コミュ障なのにアナウンサーを目指した理由

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ラジオ歴44年。吉田照美さん(66)は、いまも月曜から土曜日までラジオでしゃべり続ける会話の達人ですが、学生時代は対人恐怖症に悩んでいました。そんな自分を「矯正したい」と奮起して入部した大学のアナウンス研究会。そこで「大恥をかいた」経験が今につながっています。政治家からグラビアアイドル、受話器の向こうのリスナーまで、いろいろな人と自由自在に話す吉田さんに、苦手な人と話すときの心構えと会話術を聞きました。(朝日新聞文化くらし報道部記者・真田香菜子)

【画像】オールナイトニッポン歴代司会者で振り返る、日本の芸能史

「ムリに話しかける必要、ない」

 「毎日いろんな人と会う仕事なので、ラジオやテレビ局の待合室で、知らない人や苦手な人と隣り合うことも多いんですよね」

 照美さんでも苦手な人、多いんですか?

「そりゃ多いですよ。得意な人なんてそんなにいないでしょう」

そう言われてみると確かにそうかも……あの、私は隣にいる人が苦手でも「黙っているわけにいかない、どう話しかけよう」と焦ってしまうのですが、しんどく感じる時がありまして。

「気疲れするだけだと思いますよ。頑張りすぎない方がいいのでは? 無理に話しかける必要もないんです」

え……無理しなくていいんですか……。でもたしかに、就職活動などで「コミュニケーション能力が大事」と言われていたからなのか、だれか隣にいたら「話しかけなくちゃ」と。それは勝手な思い込みなのかもしれないですね。


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会話術を鍛えるのは、「実験」

 それでも、自分を鍛えたいと思ったときにできることはありますか?

 「実験だと思えば楽しめます。いろんな人に様々な質問をして、この人からはこんな返事がきたという結果を覚えておく。会話の導入部をどんな話題にするかは、何人かで経験すると重要な参考資料になります」

実験ですか……そう思うと気が楽になってきました。

「あと、僕が思うのは、好きな人より苦手な人と話す方がおもしろい話が聞けるかもしれないということなんです」

ええ!どういうことですか。好きな人といる方が自由に話せる気がします!

「いやだって、好きな人だとその人の情報はたくさんありますよね。聞くことなくなっちゃうんですよ。苦手な人の方がおもしろい話が引き出される。そんな風に考えた方がいいんです」

確かに、苦手な人のほうが知らないことが多いし、疑問もたくさん湧きそうですね。

盛り上がりのコツは、その場での発見

 取材でインタビューをする時など、相手のことを知り尽くさなければとSNSのチェックから始めて、事前に念入りに調べてきたのですが照美さんはどうしていますか。

 「ラジオパーソナリティーにはゲストの情報を徹底的に調べるタイプの方もいるようですが、僕はおおむね調べる程度。あとはその場で発見したことを話題にして盛り上げます」

「たとえばゲストが机の穴をほじりながら話していたら、その癖をいじってみる。ちょっとしたつまらないことでいいんです。その場でオリジナルな盛り上がりを作るために、何かしら見つける努力をするほうが大切だと思います」

「さらに進んで、もっと会話を盛り上げたいと思った時には、この人の話を聞きたいと相手から思われる人間を目指すのが一番ではないでしょうか」

小山薫堂さんの観察眼

 「くまモンの生みの親で放送作家の小山薫堂が、むかし僕のマネージャーだった時期があります。当時の彼は、バイクでよく街を走っていたんですね。それでタウンウォッチングとか、マンウォッチングをしていて、会うと『照美さん知ってます?』なんて街の話をしてくれてね」

 「共感って『いま、自分はこれが面白いと思っている』といった話が聞き手に伝わるときに生まれるんです。だから、それが提供できる人物になれれば一番なんでしょうね。難しいことだけど、理想ですよね」

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対人恐怖症だった中高時代

 照美さんは今では誰もが認める会話のプロです。しかし、驚くことに中高時代は対人恐怖症でした。中学1年生の頃はひょうきんもので、人生で一番モテたそうです。

 しかし、勉強ができるすてきな女の子を好きになってからは「勉強も運動もできない俺はダメというコンプレックス」を抱え、悲惨な未来を想像してはどんどん暗くなっていったそうです。高校卒業後の浪人時代は「知り合いと会いたくない、話したくない」と、雨戸を閉め切って勉強する日々だったとか。

無事、早稲田大学に合格した照美さんは「自意識過剰を直さないと社会人になってから大変」とアナウンス研究会に入部します。アナウンサーになりたい、ではなく「最低限人前でしゃべりたいという自己矯正」の思いからでした。

勉強のため聞いたラジオの深夜放送

 転機は早速やってきます。迎えた夏合宿、1、2年生が3分間のフリートークを披露するのですが、照美さんだけが「絶句」。何も話せなかったそうです。

 「思いっきり恥をかきました。だから何とか雪辱を果たそうと、みんなに内緒でアナウンスの専門学校に通ったり、勉強のために当時ブームだったラジオの深夜放送を聞いたりするようになりました」

「TBSラジオの小島一慶さんが好きでした。落語家のようなおもしろいしゃべりが魅力的で。それで、大学2年生の頃には放送局で働きたいと思うようになりました。夢物語でしたけど」

夢をかなえて文化放送にアナウンサーとして入社しますが、相変わらず人と話すのが苦手という意識は変わらなかったそうです。

それでも「吉田照美のてるてるワイド」など数々の番組でメインパーソナリティーを務め、文化放送退社後にはフジテレビ「どうーなってるの?!」などでも司会を務めました。放送のメインストリームで長年活躍している印象ですが、「苦労に苦労を重ねて現在に至る」と話します。

自分の会話を録音して聞く

 入社2、3年目、夏休み中の先輩アナウンサーの代打で番組司会をしたときのこと。ゲストで招いたある大物映画俳優にいくら話しかけても「ふん」とか「はー」という答え。まったく話が広がらなかったそうです。

 「その人のことはずっと嫌いですよね(笑)」

「でも、会話が盛り上がらなかった時は、自分だけの責任ではないので、あまり深追いする必要もありません。話している時間で、盛り上がる瞬間が1度でもあれば最高だと思っていればいい。そして、苦労をした経験は無駄にはならないですよ」

「自分の会話を録音して聞くのも良いと思います。声とかしゃべり方とか、自分で気づくマイナスの衝撃があるはずです。僕は早口だし、滑舌も悪くて発音がはっきりしない時があるんですが、自分の性格みたいなものがしゃべり方にも密接に影響すると思っていて」

「だから、矯正していく気持ちを持ってみてください。自分も常に変化していますし、死ぬまでこれでいいということはないんでしょうね」

「盛り上がらなくても自分だけのせいではない」

 照美さんは自分の弱点に直面し、失敗を経るうちにどんどんレベルアップしていきました。いまコミュニケーションや会話に悩み、苦労していても、上達できる可能性は大いにある。励まされます。

 さらに「無理してコミュニケーションをとらなくてもいい」「会話が盛り上がらなくても自分だけのせいではない」という言葉。「コミュニケーション能力をあげなくては」という強迫観念に駆られて、自分で自分を窮屈にしていたのかもしれません。気楽に自由に会話ができるように、「実験」してみたいと思います!

引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170215-00000003-withnews-ent

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名無しさん
2017/02/18 07:08
無理に盛り上がりを強制するやつは一緒にいると疲れる。
名無しさん
2017/02/18 08:37
↑女でもBBAでもいますよ
名無しさん
2017/02/18 11:07
半分位は同意かな。
一人で盛り上がってる奴はウザい。
周りを乗せれる人は人気者になる。
名無しさん
2017/02/18 14:21
手の込んだサプライズとかやってくる友人もうざすぎる。
そういうのただの自己満足だよな。
名無しさん
2017/02/18 14:32
昔友人のバンドのライブ手伝ったことがあって
手伝うチームの中でめっちゃリーダーシップ取りたがりの奴がいたんですわ。
他のメンバー頭ごなしにどなったりして。
で、そいつがなんでか「アンコールの時にサプライズしてやるよ」とか言い出して、みんな不安に思ってたんだけど
アンコール始まったら自分がステージに上がって
踊りながらハーモニカ吹き出したんだよ。
みんなビックリしてたわ。思いっきりバンドの邪魔してるし
そんな学生時代のことを思い出しました。
名無しさん
2017/02/18 14:40
そうそう、職場で常に話してる奴とかな。あれは病気だわ
名無しさん
2017/02/18 14:41
縁切ればええだけじゃね?
コミュ障なら1人で生きて行けば良いだけだろ
誰も邪魔しないぞ
どうぞご自由にして下さい
名無しさん
2017/02/18 14:56
吉田照美さんのラジオ「やる気まんまん」は
面白くて毎日聞いていたな。
ゲストがどんな人でも上手なしゃべりだったよな。
あと宮根のように強い者とかに媚びないし
むしろ逆の姿勢が良かったです。
名無しさん
2017/02/18 14:59
木村太郎にブチギレしていた時は面白かった・・・。www
名無しさん
2017/02/18 15:02
意識高い系の自称コミュ障みたいな感じで、本当のコミュ障ではないと思う
名無しさん
2017/02/18 15:07
ここ数年の照美の左っぷりが糞で一切聞かなくなった
この記事もソースが朝日 w やっぱりねw
名無しさん
2017/02/18 15:39
やるマン
小俣と路チュウーで総スカン
名無しさん
2017/02/18 15:42
コミュニケーション障害というのは、ヤフコメ民みたいな人のことだろ。頭が悪すぎて、固すぎてコミュニケーション不能。
名無しさん
2017/02/18 15:59
そういうお前はコミュ障インキャ
名無しさん
2017/02/18 08:24
良い記事
名無しさん
2017/02/18 14:11
先行挨拶が大事だよな
名無しさん
2017/02/18 14:48
そういや小島一慶さんになんとなく似てるしゃべりですね。
いまだに夕やけニャンニャンのイメージ。
名無しさん
2017/02/18 17:29
昔は吉田照美さんの深夜ラジオをよく聞いてたよ。それにしても、昼のラジオ番組「吉田照美のやる気MANMAN!」のアシスタント小俣雅子と不倫して駐車場で抱き合ってキスしてる写真が出回ったときは、さすがにびっくりしたよ笑 (俺は不倫自体は賛成派だ)
名無しさん
2017/02/18 08:40
他人は変えられないが自分は変えられる
名無しさん
2017/02/18 12:29
心理カウンセラーが使う言葉ですね。
名言だと思います。
名無しさん
2017/02/18 14:27
でも、自分も「人」だから、なかなか変われなくても焦らないで。

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名無しさん
2017/02/18 14:33
初対面の人にこの人はこうだろうという先入観や勝手な思い込みを持つ事は禁物だと思いますね。いつも気持ちをフラットに保つ事も大切だと思います。
名無しさん
2017/02/18 14:33
エリック・バーンですね。
名無しさん
2017/02/18 14:37
変われた人はそれまで怠けていた人でしかない
名無しさん
2017/02/18 14:42
他人に変えろと強要してるコメントしから見当たらんが
名無しさん
2017/02/18 15:13
変われた→俺のお陰だろ?
変われなかった→努力が足りないんだよ!
どっちに転んでも、無理を証明できないというカラクリ
世間は強者にしか興味を持たない
名無しさん
2017/02/18 11:51
自分もそうですが人見知りの人は自意識過剰な傾向が強いと思います。自分でも分かってますが治せません。臆病なので
名無しさん
2017/02/18 14:01
大丈夫!好かれなきゃと思わなくても。
好かれたいと思うと、大勢の期待に応えたくなる。すると、本当に大事な人が困っている時にそばにいてやれなくなる。
またはそれに気づいてやれない。
名無しさん
2017/02/18 14:47
基本はものすごい人見知りなんだけど
一緒にいる人が笑顔になるように
ついつい無駄に頑張ってしまう。
けど、あとで一人になった時
あんなこと言わなきゃよかった
とか、いろいろ思い返して
一人反省会でいつもへこむ。
名無しさん
2017/02/18 15:00
他の人も100%上手くやってるわけじゃなく、数を打って当たったホームランが目立ってるだけで、失敗はみんなしてると思ったらだいぶ楽。
空振りを恐れるよりも、ヒットを打つことを考えると吉。
名無しさん
2017/02/18 14:20
こういう話、聞いてて良いよな、励まされる。
名無しさん
2017/02/18 16:14
照美さんは、文化放送ニュース読む太田英明に、厳しいよ。
名無しさん
2017/02/18 14:22
いい記事だけど、タイトルが変。いい話だからこそ、簡単に「コミュ障」とタイトルにつけないでいて欲しかった。キャッチーな言葉なのはわかるけど、記事の内容がレベルが高いのだから、安易なタイトルがもったいない。
名無しさん
2017/02/18 14:29
たしか、この方の著に、「コミュ障」が使われてた気がします。引用かな?
名無しさん
2017/02/18 14:38
コミュ障って使ったタイトルの本はニッポン放送の方の吉田アナの著書だよ。
名無しさん
2017/02/18 16:11
タイトルの「コミュ障」を「しゃべれない」に変更した方が適切な内容ですね。
たとえば、
苦手な人と話す(相手からも苦手と思われている可能性が高い)

その癖をいじってみる
これ、相手に傷を残す可能性の方が高そう…。
「コミュ障」じゃなくて「勘違い野郎」になるでしょ。
名無しさん
2017/02/18 09:16
相手も自分も不快にならない会話術が欲しい。
名無しさん
2017/02/18 14:45
不要な発言しない
ただ黙って努力してたら
自然に評価される
成功している人は評価されてるがな
彼らの中に努力していない人は
1人もいない
名無しさん
2017/02/18 14:46
人って見かけによらないですね。
自分もそんな所があるので、克服出来て羨ましいです。
しかも、それが職業なんて、、、
名無しさん
2017/02/18 15:49
照美さんは、ケチだからな(笑)。
名無しさん
2017/02/18 09:33
吉田さんにもこんな過去があったんだ。。。
継続していくことって大事だよね。
名無しさん
2017/02/18 15:56
吉田照美は、文化放送のみのもんたアナウンサーと共演したり、
太田英明や砂山圭太郎に厳しいよ、この二人が、みのもんただから。

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名無しさん
2017/02/18 14:27
吉田照美はテレビよりラジオの人だと思う。
テレビではラジオでの良さが発揮出来ていない気がするし。
ラジオ番組は長寿番組が多い一方で、テレビの方は短命に終わった番組が多過ぎる。
名無しさん
2017/02/18 14:59
FM放送でも確か短命番組があった。
ソツなく全部やれるよりAMラジオと特に親和性高い感じが強みなのかも。
名無しさん
2017/02/18 09:32
良い話でした。
人が成長するのにどんなことが生かされるのか、とても
名無しさん
名無しさん
2017/02/18 15:15
やる気MANMANは本当に面白かった!
文化放送をトップに伸し上げたのも照美の功績だと思うけど、そういう功労者を切るっていうのが、どうも、信じられない…文化放送ってこういう暴走をして、駄目になっていく…フジテレビと似てる。たぶん、このラジオ局は照美を切ることで、もっと駄目になると思う。
名無しさん
2017/02/18 16:44
そうか。会話も恋愛も結婚も相手がいること。
上手くいかなくても半分は相手の責任でもあるのか。
気が楽になったよ。
名無しさん
2017/02/18 17:25
本筋ではないけど、もともと明るかったけど異性を好きになって自分の無能さに気づき暗くなっていった、という点が印象に残った。
名無しさん
2017/02/18 08:51
この記事を読んで希望を頂いた。
名無しさん
2017/02/18 12:59
昔めちゃイケのドッキリに照美さんがターゲットとして出ていた時、楽屋内に入ってきたADに「今何年目?将来どんな番組やりたいの?」と笑顔で気軽に話しかけていた様子が素敵だった。他のタレントはADが入ってきても目も合わせず口も聞かないのが凄くリアルだったので。
名無しさん
2017/02/18 14:02
素敵やなー。
名無しさん
2017/02/18 14:30
めちゃいけ
嶋大輔は目も合わせず無視してそうだ
名無しさん
2017/02/18 14:33
その大物俳優は台詞がないと
話せない人かもしれない
自分は話すことが仕事だから
頑張ったし楽しんでるだけ
名無しさん
2017/02/18 15:01
なるほど!
私もかなりの人見知りで人と話すのがすごく苦手です。
趣味を通してだいぶマシにはなってきたけどまだまだだなーがんばらねば!!と思ってましたが、確かに盛り上がらないのは自分だけのせいではないし、無理に頑張る必要はないですね。
でも、実験と思っていろんな人に話しかける努力だけはしていこうかなと思いました。
名無しさん
2017/02/18 12:35
吉田照美さんはラジオ界のレジェンドの一人だと思います。
そんな照美さんにも、会話に対する苦手意識や苦労があったなんて意外です。
名無しさん
2017/02/18 12:30
なんかホッとした。
とはいえ、難しいと卑屈になるのか改善しようと努力するのかが大きな分かれ道になりそうですね。
名無しさん
2017/02/18 14:25
いい話だなぁ……
名無しさん
2017/02/18 15:33
アナウンサーや芸人は意外と口下手だった人多いらしい。
名無しさん
2017/02/18 14:39
自分が変われば他人も変わる
名無しさん
2017/02/18 11:13
てるてるワイドには随分お世話になったけど照美さんもお元気そうで安心しました。
名無しさん
2017/02/18 12:11
苦手な人は逆に新しい事を発見できるチャンスと言うのは発想の転換ですね。参考になります。
名無しさん
2017/02/18 14:42
実験だと思うのは目から鱗だった。
今度苦手な人と話す機会に、
試してみようと思います。
名無しさん
2017/02/18 16:22
吉田照美さんは原発反対を訴えている
素晴らしい人だよ。
名無しさん
2017/02/18 11:35
おまたまさこ
どこいった?
名無しさん
2017/02/18 14:27
ずいぶん前に東京駅で見たことがある。
古館やみのにはない謙虚さがいいです。
名無しさん
2017/02/18 16:29
ラジオでは
やたら強気の左組。
名無しさん
2017/02/18 14:40
この人昔から
死んだような目をしているなと思ってた
なんか無理してるのかなあと思うと
テレビではみてられない

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名無しさん
2017/02/18 15:33
人間的に問題が有るように思います
番組とはいえ、何様的な言動あまりに多い
名無しさん
2017/02/18 15:27
克服したと思い込んだところが良かったのみです。
完璧にコミュ障でしょ。克服できてないと思いますよ。
名無しさん
2017/02/18 15:32
やはりコミュ障害か。最近特におかしいと思ったわ。
名無しさん
2017/02/18 14:24
てるてるワイドは良く聴いていたが今は、サヨっぽくて聴いてられないわ
名無しさん
2017/02/18 15:21
吉田さん、Twitterのリツイートも反安倍な話題多いですね
名無しさん
2017/02/18 15:10
情報を収集する手段は沢山あって便利だが、人前での姿勢に衰えを感じる。訓練しよう、と。
名無しさん
2017/02/18 15:38
短所は武器になったりしますね
いじめられっ子が格闘家になるとかありますね
名無しさん
2017/02/18 09:30
中学生時代に吉田照美のテルテルワイドを毎日聴いてたなぁ…これからも頑張ってください!
名無しさん
2017/02/18 15:15
人見知りを治そうと営業の仕事したけど、やっぱりしんどかった
向き不向きはある程度ある
一人が気楽でいい
名無しさん
2017/02/18 15:52
無理せずありのままで、適所を探すってのも一方の人生哲学ですよね
名無しさん
2017/02/18 14:44
確かにこういう精神的な問題は治そうと意識するほど余計に治らない。
名無しさん
2017/02/18 14:44
影でとても努力されてるんだろうな。
名無しさん
2017/02/18 14:18
「コミュ障」って言葉をメディアが普通に使ってることに違和感を感じる
普通に差別用語だと思うんだが
名無しさん
2017/02/18 15:49
こういうの軽々しく使うからおかしくなるって事に気がつかないかね、ホント。
~ハラとかも面白いと思ってんのか知らないが、言葉を使うプロとしての責任感ないのかねえ。
~ハラになるからこれもあれも駄目みたいな、
自分達で首絞めちゃって…
つくづく苦労性な国民性だよなあ。
名無しさん
2017/02/18 14:40
なるほど。ためになった。
名無しさん
2017/02/18 14:43
吉田さん素敵です
気持ちが楽になりました。
名無しさん
2017/02/18 17:12
現在のいい年した大人でもコミュ障害の人が自分含めてたくさんいるように思います
名無しさん
2017/02/18 14:40
なんか自分に負けたくないとかとか現状に甘えたくないんだよな
名無しさん
2017/02/18 14:45
就活のマニュアル本よりずっと役に立つな。
名無しさん
2017/02/18 14:15
要は考え方を変えたらいいんだよね。
これはいい記事。
名無しさん
2017/02/18 14:38
どんなプロもその側面には数々の苦労や障害があるんだと知りました。勉強になりました。
名無しさん
2017/02/18 07:29
当時てるてるワイド内で番組やってた桑田佳祐と絡む時は苦手そうな感じがラジオ越しに伝わってきた。今は知らんが。

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