なんでも鑑定団茶碗国宝級騒動に事態収拾の気配なし BPO側一歩も引かず

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昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。

【写真で見る】鑑定額2500万円茶碗!専門家から疑義

申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。

一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。

しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。

引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170302-00000579-san-ent

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名無しさん
2017/03/02 20:23
長江氏は長く曜変天目の再現に力を注いで来られたので思うところがあるのだろうが、美術品の鑑定というのは鑑定士の判断によるものと割り切るしかないと思う。持ち主や取引に関わる人が真贋に納得できないなら、他の鑑定士に依頼すれば良いこと。調べたいなら持ち主に申し出るべきで、BPOが関わる案件ではない。
名無しさん
2017/03/02 22:32
その物の真贋ではなく、ない物をあるように放送で見せる事への申し立てなんじゃないかな?
名無しさん
2017/03/02 22:34
傲慢な職人っているからなぁ。
まぁ、中島の胡散臭さもどっこいだけどな。
名無しさん
2017/03/02 22:36
持ち主が変なのにずっと絡まれると思うと可哀想
名無しさん
2017/03/02 22:38
off*****
映像で見ただけの人がないものをあるように見せてるって言いだしても言いがかり以上の何物でもない。
名無しさん
2017/03/02 22:40
テレビを信用しすぎ
名無しさん
2017/03/02 22:43
発色元素が出なかったって事だから、個人的には出来が悪い本物の曜変天目じゃないかと思う
確かに他の曜変天目に比べたら映像では偽物に感じるけど、TVで見ただけで決めつけてBPOに訴えるのは違うと思うな
やはり現物を確認してから言うべきだ
名無しさん
2017/03/02 22:43
裁判で負けましたよね?この間
名無しさん
2017/03/02 22:44
わしは素人やさかい、骨董の事はよーわからんが、あの中島っちゅう男は信用したらあかんと、本能的に分かるわ。
名無しさん
2017/03/02 22:45
場合によってはこの番組を使った詐欺の可能性もあるのだから、
BPOが入る意味はある。
名無しさん
2017/03/02 22:45
裁判で争うべき
名無しさん
2017/03/02 22:45
テレビは話半分で観ておけ、ってことだよなー
名無しさん
2017/03/02 22:46
鑑定士がそう鑑定した、それを面白おかしく番組にしてる
ただそれだけの事で、倫理には反しないけどなぁ
実際売りに出すときに、再度鑑定が行われるはずだし
ただのイチャモンにしか聞こえないなぁ
名無しさん
2017/03/02 22:47
>映像で見ただけの人がないものをあるように見せてるって言いだしても言いがかり以上の何物でもない。
健康に良いという放送に対して、専門家がそんな効果が無いと言って申し立てるのも言いがかり?
名無しさん
2017/03/02 22:47
振り上げた拳の降ろしどころが無いんだろうなあ。でもこの先に待っているのは破滅だよ。
名無しさん
2017/03/02 22:47
実物を見ずに想像だけでいちゃもんを付けると恥をかくといういい例だな。これが本物かはまだわからないけどこの自称第一人者が人生をかけてもいいと自信満々で主張してきた18世紀以降の作品って主張は奈良大の分析で少なくとも間違っていたことは証明されたし。
名無しさん
2017/03/02 22:47
しつこいよね。変なおっさんなんだろうね。
名無しさん
2017/03/02 22:48
うそ、大げさ、紛らわしい
これがBPOの仕事だから
間違いではないのでは?
名無しさん
2017/03/02 22:48
BPOって一体・・・
頭のおかしい人が騒いでるようにしか見えん。
名無しさん
2017/03/02 22:49
国宝級の可能性があるならば、まはや番組なんてどうでもよい。専門家が集まってじっくり検証するべきである。
名無しさん
2017/03/02 22:49
なに寝ぼけたこと言ってるんだ。公共の電波使って国宝級と騒いだ責任は大きい。TVに出した時点で持ち主が納得とか関係ない。世間が納得するか否かの問題んだ。アホか。
名無しさん
2017/03/02 22:49
とりあえず、長江氏は実物見てないのになんで偽者って断言できるのかが謎。「中島誠之助という人が本物だと鑑定した」以上の事実は、自分にはわからないけど。
名無しさん
2017/03/02 22:49
いや、これは本物なら国宝なんだよ。
だから、そんなに有耶無耶にスべき話じゃない。
名無しさん
2017/03/02 22:50
off*****
ズレすぎててたとえになってない。
名無しさん
2017/03/02 22:51
もうちょっと引っ張って真贋スペシャル組めば、視聴率稼げるっていうテレ東のハラかも?
名無しさん
2017/03/02 22:51
>TVで見ただけで決めつけて
九代目長江惣吉氏はこの主張に対して
「あれは馬ではない。鹿だ。」と言うのに映像ではダメ、実物を見ろというのか。
と言ってますね。それくらいのマガイ物らしい。
名無しさん
2017/03/02 22:51
BPO規約第3条「目的」において「本機構は、放送事業の公共性と社会的影響の重大性に鑑み、言論と表現の自由を確保しつつ、視聴者の基本的人権を擁護するため、放送への苦情や放送倫理上の問題に対し、自主的に、独立した第三者の立場から迅速・的確に対応し、正確な放送と放送倫理の高揚に寄与することを目的とする」と掲げている
名無しさん
2017/03/02 22:53
>うそ、大げさ、紛らわしい
これがBPOの仕事だから間違いではないのでは?
うそ、大げさ、紛らわしいはJAROの仕事。
違いがわからないならググってみ。
名無しさん
2017/03/02 22:55
とりあえずテレ東の対応が悪すぎる
名無しさん
2017/03/02 22:55
日本でかなり知られてるレベルの鑑定士が鑑定した、というのはうそじゃない
まぎれもない事実だよ

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名無しさん
2017/03/02 22:56
nec*****
でもその18世紀以降に作られた染料を使用したお土産レベルの贋作とまでこの人は言ってきたけどその説が科学的に否定されたのが今の段階
名無しさん
2017/03/02 22:58
>off*****
ズレすぎててたとえになってない。
なら、恐竜発見!とか宇宙人遭遇とか放送して、それが事実ですって番組が判定した物が真実ですって放送するのはOK?
意義申し込まれても自信あるなら第三者の判定受けたら良いだけでは?
名無しさん
2017/03/02 22:59
明らかに大学の検証がでたことへの悔し紛れのカウンターだろ。
勝手に噛みついて、ここまで粘着されるんだから困ったものだよ。
名無しさん
2017/03/02 23:00
■自称・曜変天目専門家長江氏
「TVをみただけでわかる偽物!実物を見なくても判る!」
「中国の土産物屋で売っているまがい物」
偽物である根拠を「化学顔料が使われている」と主張
記事を執筆&メディア取材にも応じ、実物も見ずに偽物だと拡散

■長江氏の主張を信じた人々が、持ち主のラーメン屋店主を誹謗中傷

■奈良大が鑑定
「化学顔料が検出されなかった」
「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、
使われた釉薬は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」

■偽物の根拠を<化学顔料が使われている>から主張していた
はずの長江氏
「これだけでは真贋は分からない。」

■長江氏、BPOに番組内容の審議を申し立て
「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、
放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」
名無しさん
2017/03/02 23:00
長江はこれ以上深入りしたら恥の上塗りになるぞ。化学顔料を使った紛い物と断言してそれが否定されたのだから、真贋うんぬんは別にして長江の目は節穴なんだよ。
名無しさん
2017/03/02 23:04
長江さん自身が、実物を見もせずに偽物だと決めつけて
記事を執筆したり
TV取材で偽物だといいまくって拡散した行為はなんなんだ?
「専門家」って看板守るために、支離滅裂な行為に走ってる
偽物じゃないと自分の地位が守れないからって
こんな人がまともに鑑定なんてできんの?
名無しさん
2017/03/02 23:04
とりあえずBPOが判断する案件でないのは間違いない
名無しさん
2017/03/02 23:04
いいんじゃないの?ここまで騒ぎになったら白黒つけた方が。
信長や徳川家が珍重した国宝中の国宝が、ラーメン屋の持ち物になってると信じがたい人多いんだから。
名無しさん
2017/03/02 23:05
流石にこれはBPO案件じゃねーだろ
BPO案件ってのは露骨なヤラセや朝日の捏造報道みたいなのをいうんだよ
名無しさん
2017/03/02 23:05
テレ東の逃げてる感も否めない!
テレ東も誠実に対応するべきだと思う!
名無しさん
2017/03/02 23:06
BPO案件かどうかはBPOが判断するから黙ってろ。
名無しさん
2017/03/02 23:11
ほんと馬鹿じゃねえの。テレビの画面から見てもわかるほど、りっぱな偽物だったよ。BPO審査も仕方ないね。
真贋の判定とは関係ないのに、もっともらしく何がゆ薬の成分検査だ。常に企業側の味方産経新聞のweb配信と投稿者。見え見えだよ。
名無しさん
2017/03/02 23:12
ここは一つ石坂さんに鑑定してもらいましょう
名無しさん
2017/03/02 23:17
長江はとにかく、顔料についての発言に責任を持ちな。
あやまって!
名無しさん
2017/03/02 23:18
本物なら0二つ足してもおかしくない所を、あの値段で鑑定結果とした所に中島先生の答えがあるんだよきっと。本物だけど出来は良くないって事。
名無しさん
2017/03/02 23:22
所詮バラエティーだからね
宇宙人特集や心霊にいちゃもんつけるのと同じ
面白ければいいじゃん
名無しさん
2017/03/02 23:24
鑑定する番組なんだから鑑定が間違っていたなら訂正しなければダメだろう・・・。www
NHKの長江さんの曜変天目の再現のドキュメンタリー番組で本物の曜変天目茶碗が出ていたけど青がすごくキレイだった・・・。
鑑定団に出ていたものとは確かに別物だね・・・。
テレ東も謝罪したほうが好感が持てるのに・・・。
名無しさん
2017/03/02 23:27
BPOって人権侵害とかやらせ担当じゃないの?
名無しさん
2017/03/02 23:30
顔料は偽物じゃないっていうけど、天目茶碗なんか、中国の窯元に行けば沢山捨ててあるよ。もちろん本物がね。でも、曜変天目は特別中の特別。テレビの画面越しでもあれは偽物とわかるね。
名無しさん
2017/03/02 23:30
本物なのか?真実や如何に。
名無しさん
2017/03/02 23:31
気持ちは分かるけど、あくまで鑑定士が鑑定しただけの話。
なんか面倒臭いクレーマーのような印象。
健康番組にダイエット法に歯の磨き方まで、テレビで何も話せなくなるよ
名無しさん
2017/03/02 23:32
ちゃんと 毎回テロップに「番組独自の鑑定」と小さく出てるでしょうにね(´・ω・`)
中島があの値で仕入れて、「売れる」と判断してんだから、
それ以上なにが必要なんだかな(´・ω・`)
名無しさん
2017/03/02 23:38
鑑定団の評価額では、実際に売るとなると、もっと叩かれる。
100万円の評価額でも、売値は半額かそれ以下ですね。
名無しさん
2017/03/02 23:40
国宝とか軽々しくいうからこうなる。
なんでも限度というものがあって、バラエティーだから
番組独自と小さくコメントしてるとか言い逃れできない状態になる事もあるという見本みたいな話。
名無しさん
2017/03/02 23:41
BPOは自分の力を誇示したいだけだからな
まともに働くことなんてほぼない
名無しさん
2017/03/02 23:42
BPOへの申し立てはちょっと違うなあ。
真贋に関しては,例えば絵画などの美術品でも,
有名画家の絵かどうかで意見が分かれることも
あるからねえ。
番組で中島さん以下番組お抱え鑑定士が
本物と判断したのなら,その人の目利きだから
仕方ない面もあるわな。
番組が意図的に偽ったわけではないので,
TV局側に過失があるかどうかは難しい判断だなあ。
そんなに疑いを持ってるんなら,自分で持ち主のとこに
頼みにいって,見てみればいいことじゃん。

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名無しさん
2017/03/02 23:42
番組の独自の鑑定です、で許される案件じゃないでしょ、
番組独自ですが乱発を誘発しちゃだめでしょ、それこそヤラセ・
過剰演出の問題にもつながるわけだし。
番組が一方的に決めつけて本当と違う演出もしかねないしね。
名無しさん
2017/03/02 23:44
自信満々の主張が間違ってると分かったからには普通引くか謝罪するのにさらに恥のうわ塗…長江氏赤っ恥だなこりゃ。
名無しさん
2017/03/02 23:45
持ち主さんにもうんざりされちゃって、
絶対見せてもらえんわな、こんなやり方では。
名無しさん
2017/03/02 23:45
この件で、変だと思うのは、持ち主が、国宝の登録を、途中から拒んだと言うこと。偽物の可能性があるからですよね?おそらく番組からの圧力なんでしょうけれども。そのくせ、今頃になって、持ち主は、こっそりと、別の人に鑑定を依頼したわけですよね?要するに、持ち主も、もやもやしてるってことですよ。
だから、持ち主は、国宝の登録のための調査を、ちゃんとやればよかったんですよ。茶碗の持ち主は、番組からのお金をもらったのか、それをしなかったわけで、そのくせ個人的には、別の鑑定士に依頼をするなど動いているわけで、要するに、お金が欲しいってことでしょ?持ち主の人格もわかるってもんですよ。もちろん番組も悪質だと思いますが。視聴者はいい迷惑です。テレビってほんと適当ですね。
名無しさん
2017/03/02 23:46
保険の約款と同じで何でも一言書いておけば許されると思ってる馬鹿が多いからな。そういう感覚が詐欺とか犯罪者の言い逃れの手段に使われてる現状もある。仮に大嘘や大間違いであるならば影響力の大きいテレビ番組であるからこそ追求されるべきだろう。
名無しさん
2017/03/02 23:49
中島が怪しいって(笑)
中島自身が鑑定士なんて「いい加減ですよ」とかちゃんと認識した上で、中島氏はどうあるべきかを実践してる人。
鑑定士がいい加減なんて、批判の的の中島自身がよく知ってる。
名無しさん
2017/03/02 23:50
これが許されるなら
出品されている全てがBPO対象で番組は全く成り立たない(笑)
ちょっと異常な行動
名無しさん
2017/03/02 23:52
骨董品そのものが怪しいで笑笑
名無しさん
2017/03/02 23:52
そもそも国民にとって一番鑑定してもらいたいのは
茶碗よりもBPOの存在意義の方なんだけどw
名無しさん
2017/03/02 23:53
笑とか付けると馬鹿のコメントにしか見えないからやめとけ笑
名無しさん
2017/03/02 23:54
自分は逆にそこまで贋作と思うなら、
長江氏自身が直接依頼者の元に出向いて鑑定すればいいと思うが。
それで依頼者が鑑定拒むようなら、
何かあったと考えてもいいかと。
でも、長江氏が実際に訴えたのは何故かBPO。
ここまで、問題大きくさせといて、
実際の依頼者とは交渉しようともしない。
逆に長江氏も怪しいと思うが。
BPOに訴えるのは真贋を明らかにしてもおかしくないだろう。
テレビが影響力大きいというが、
この真贋はニュースにされた事でも影響よりひどくしてる。
もはや鑑定団だけの責任じゃないだろう。
ここまでしたなら長江氏が直接鑑定しないと。
名無しさん
2017/03/02 23:56
そりゃ自分が人生かけて研究してるものを、いい加減な番組でいい加減な鑑定士が「国宝出たー」といって偽もんもってきたら腹立つんじゃない?ましてやその後は色々言われてもスルーだし
名無しさん
2017/03/02 23:56
BPOというのは放送倫理・番組向上機構なので
持ち主や取引に関わる人が
真贋に納得できないならという話ではない
名無しさん
2017/03/02 23:57
長江が鑑定中に落として割ったら更に被害拡大。
名無しさん
2017/03/02 23:57
>yuk
文化財登録すると売れないし保管状況悪いと取り上げられる
はっきり言ってメリット無し
家改築して保管室くらいは作らないと無理だろうね
個人の収集家で文化財登録する人なんてほぼ居ないよ
名無しさん
2017/03/02 23:57
yuk*****
取り下げたのはこの専門家の考えを鵜呑みにした連中が連日ラーメン屋の依頼人に対し誹謗中傷を繰り返してきたことによるものであってその主張はお門違いどころか論外。
他人に適当とか言う前に、適当なのは自分だってこと自覚したほうがいいよ
名無しさん
2017/03/02 23:58
よほどの自信化でいらっしやるのでしょうが 鑑定団のお方達も自信を持っての鑑定をされたのでしょう どちらかを信用するのか BPOでは無理でしょうに
名無しさん
2017/03/02 23:58
それを依頼者が途中から拒否しだしたからこんなことになってるのでは?
名無しさん
2017/03/02 23:59
has
誹謗中傷の疑念を明らかにするためにも、持ち主は、調査を継続すればよかっただけの話です。
名無しさん
2017/03/03 00:01
当事者でもないくせに他所から勝手に文句つけて来て、今度は自分の立場が悪くなれば訴え起こすとかタチ悪すぎだろこのオッサン。
名無しさん
2017/03/03 00:02
骨董品なんて、
売り手と買い手がその値段で一致すれば取引終了です。
そういうものだと考えている。
名無しさん
2017/03/03 00:02
>gio
スルーなんてしてないぞ
むしろこの長江の言ってた現代中国の土産物説が化学分析で真っ向から否定された
その上で発狂して何故かBPO
程度が低すぎて笑うしかない話だよ
名無しさん
2017/03/03 00:03
一気に小物臭がする
名無しさん
2017/03/03 00:03
 そも「鑑定士」という存在そのものが問題あり、である。
「士」という肩書が付くならば、それは何らかの形で検定試験に合格しライセンスを取得しているはずだが、実際にその様な資格認定試験は存在しない。
たかがテレビ番組じゃない、などと脳天気な話をしている方には失礼かもしれないが、文化財は決して宝物などではない。宝物ならば価格に換算することも可能だが、文化財は国民共有もしくは人類総体にとっての財産であり、それを値踏みすることは邪道以外の何ものでもない。
はっきり言えば、中島某は詐欺師に等しく、学術的裏付けなど何一つ持たない。
逆にもし中島某が専門家であるならば、何本かの論文を発表しているはずだが、何一つ発表してもいない。それは学界では通用しないレベルであることの証明でもある。
名無しさん
2017/03/03 00:04
コメ主に同意。
もっと言えばこれが偽物だろうがホンモノだろうがこの陶芸家には関係ない。
依頼主が鑑定を依頼して、中島(番組)がホンモノであろうと鑑定した。それだけ。
親の代から中国に行こうが何しようが他人の財産にケチつけるのは
やめた方がいい。
名無しさん
2017/03/03 00:05
中島氏は伊万里文化大使とかもやってるのか?
売り手と買い手が一致すればはその通りだが、一般向けのテレビ番組の内容が問題になっているのであって、その業界の取引常識とは違う見方をされるのは当たり前。
名無しさん
2017/03/03 00:05
最近はネットも普及してか、視聴者はワガママになったもんだな。
ネットも民放も自分で情報を見極めるんだよ。
名無しさん
2017/03/03 00:06
長江さんを批判している人がいるが、NHKのドキュメンタリーで曜変天目の再現にに取り組んでいる姿を見れば、どちらの言っていることが正しいのか一目瞭然なのだが・・・。
一度見てみるといいよ・・・。
名無しさん
2017/03/03 00:07
骨董品なんて
本物の数の何倍もの偽物が溢れてる。持ってる人が本物だと
思って、値段に納得して金を払っているならそれで終了。
そういうものだと思ってる。
名無しさん
2017/03/03 00:07
鑑定した人間がつけた価格で買い取れば一件落着だろうな。
名無しさん
2017/03/03 00:09
「真贋の判定だけ」ならBPOが関わる案件ではないかもしれないけど、「国宝級の発見」と放映前に煽って視聴率稼ぎに走ったという批判は受け入れるべきなんじゃないかな。テレ東はこの前のカンブリア宮殿でも某ファンドマネージャーで株価操作疑惑があるんだからさ。
名無しさん
2017/03/03 00:10
まあどっちにしてもこの手の件でBPOとかはなんか違うと思う。
単に鑑定士のミスなのかそうじゃないのかってだけの話。
番組側が恥をかくのかどうなのかっていうスケールの話。
名無しさん
2017/03/03 00:10
ここで、長江氏を叩いている人たちは、テレビ側の工作員なんじゃないの?
名無しさん
2017/03/03 00:12
なんか違うかどうかはBPOが判断するから心配するな。

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名無しさん
2017/03/03 00:12
長江「あの茶碗には化学顔料が使われている!(VTR越しに)見ただけでわかる!インチキだ!」
奈良大「人口顔料は検出されませんでした」
長江はまずここからごめんなさいしないといけないだろ。
これ以上何かするごとに恥の上塗りになる。
長江はホラ吹きのインチキ野郎だわ・・・・・・・
名無しさん
2017/03/03 00:12
カンブリア宮殿もテレビで持ち上げた後に経営破綻している企業が多い・・・。www
名無しさん
2017/03/03 00:13
has*****さんの話の通りなら、
これは長江氏自身にも責任は出てくる問題。
BPOに文句言う前に自分がやってる事の影響力を考えるべき。
そもそも長年研究してきた専門家というだけで、
結構みんな信頼しているが、普通に考えてみろ。
テレビ越しに見て全て分かるなら、
直に見た鑑定士達が本物と言うか?
仮に嘘をついていたとしてもちょっとした額ならともかく、
国宝級と嘘をつくのは代償がでかすぎるぞ。
名無しさん
2017/03/03 00:13
>>むしろこの長江の言ってた現代中国の土産物説が化学分析で真っ向から否定された
この化学分析は、持ち主が言った成分があるかないかを分析してるだけのことで、それで土産物説が全否定されるわけでもないだろう。持ち主が言った以外の釉薬が使われてるのかもしれん
ただのアリバイ作りだろ…お前らの頭ってお花畑なんだな
名無しさん
2017/03/03 00:15
まぁどう見ても当時のものとは思えない書物や、真贋が疑われる書物を、当時のものだ、誰々が書いたものだ!って判断して、坂本龍馬暗殺の犯人が明らかになりました。なんてテレビで大々的に放送したら、専門家や歴史ファンが騒ぎ出すでしょ。
ってくらい納得いかないんでしょ。
名無しさん
2017/03/03 00:15
この長江とかいう男は、ここらで一発名前売って、
そのうちテレビに呼んでももらいたいと思ってるのだろうな。
名無しさん
2017/03/03 00:16
なるほど、テレ東鑑定団青ポチ隊か・・・。www
名無しさん
2017/03/03 00:16
間をとって保存状態の悪い本物ってことにしよう
これなら光り方が違うという主張にも、本物であるとした鑑定結果にも合致する
名無しさん
2017/03/03 00:19
>長江さんを批判している人がいるが、
>NHKのドキュメンタリーで曜変天目の再現にに取り組んでいる姿
>を見れば、どちらの言っていることが正しいのか
>一目瞭然なのだが・・・。
>一度見てみるといいよ・・・。
で、その再現に取り組んでる長江さんが
偽物だと主張する根拠は「化学顔料 」だったが
それは検出されなかった
日ごろから一生懸命研究に取り組んでる奈良大学は
実物を見もせず
無責任にメディア使って偽物と言いふらし
結果持ち主への誹謗中傷を起こした
長江さんを批判するコメントを出してるよ
どっちのいってることが正しいかは一目瞭然
人として真っ当なのはどちらかも一目瞭然
名無しさん
2017/03/03 00:20
長江さんの踏んだ手順が性急すぎると思う人は、サービス提供側の人間の気持ちが分かるからじゃない?
なんでもテレビ側に責任を追及するのは完全に消費者の立場でしかない。
ある専門家に鑑定してもらった1つの答えと意見ってだけに、ここまで大騒ぎしてテレビを攻撃するものか?と思うね
名無しさん
2017/03/03 00:22
そもそもどっかの記事にあったけど、
いくつかの美術館や古美術商に問い合わせたけど、
みんな「実物を見てみないとなんとも・・・」だそうだ。
技術や目利きの差こそあるけど、
当たり前といえば当たり前の話。
なのに、長江氏だけは・・・でしょ?
そこまで目利きに自信あるのかと。
ましてや、テレビで設定いじってたら見え方なんてどうにでも変わるからね。
むしろ長年研究した専門家の意見というだけでそこまで信じきれる奴の方がおめでたい奴だと思うよ。
普通に考えれば怪しい事この上ないでしょ。
名無しさん
2017/03/03 00:25
>なんか違うかどうかはBPOが判断するから心配するな。
BPOが何なのか勘違いしてるらしいな。
名無しさん
2017/03/03 00:28
>調べたいなら持ち主に申し出るべきで、BPOが関わる案件ではない
だって所有者が県の調査すら拒否して誰にも調べさせないんだから、
どう調査しろって言うんだよ。
今真贋をはっきりさせるには放送倫理に合っているのかどうかで
責めるしかないだろう。
真作だと解ればテレ東の勝、贋作だとしたら噓の番宣で
多数の視聴者を騙して番組視聴へ誘導したって事に成る、
そうだとしたらBPOの守備範囲。
名無しさん
2017/03/03 00:28
実際に申し立てたのだから後はどう取り扱うかはBPOが判断するから。お前がBPOをどう位置付けてるかはくその意味もない。
名無しさん
2017/03/03 00:29
理性的な人が多くてよかった。
名無しさん
2017/03/03 00:30
徳島県だかの調査は断ったものの、その後に奈良大に依頼しているあたり、持ち主も真贋についてははっきりさせたいとは思っているんじゃないですか。
頭ごなしに否定せず、国立文化財機構やら学術調査に長けた機関による多角的な調査ののち判定する、くらいの話なら協力してくれるかもしれませんよ。
偽物なら残念でしたで済むけど、そうは見えなくとも万が一本物だった場合、間違った鑑定で失われたりしたら残念でしたでは済まないわけで、国宝級との話が一旦出た以上は予断を廃し安全な方を取るに越したことはないんじゃないですか。
BPOなんかはその後の話だと思いますけどね。
名無しさん
2017/03/03 00:31
2500万で4つめの曜変天目って放送されちゃったら、重要文化財の部分曜変の茶碗持ってる人はたまったもんじゃないでしょうね
名無しさん
2017/03/03 00:31
どんな結果にせよ、今のようなケチをつけられた状態では、
鑑定結果ほどの価格で買ってくれる人は間違いなくいない。
つまり、その価値はないわけだ。
当然、銀行も担保にはしてくれない(笑)
所有者が調査させないなら放っておけば?
名無しさん
2017/03/03 00:37
>tos*****
で?
名無しさん
2017/03/03 00:38
ネットで画像を検索して見たら分かるよ・・・。
鑑定団の曜変と国宝の曜変天目茶碗の違いが・・・。
模様も窯の中で自然にできたものとそうでないものとの違いがよくわかる・・・。
名無しさん
2017/03/03 00:39
>だって所有者が県の調査すら拒否して誰にも調べさせないんだから、
>どう調査しろって言うんだよ。
じゃ、何で持ち主は奈良大学に成分分析依頼したんだ?
持ち主だって真贋ははっきりさせたいと言う思いは少しはあるのでは?
でも、長江氏の今の態度では持ち主だって協力しようという姿勢にはならないよ。
名無しさん
2017/03/03 00:42
まあ、真贋がどうであれ、
ここまで騒ぎを大きくさせたんだ。
長江氏はちゃんと鑑定してもらいたい。
依頼主が拒むなら土下座してでも鑑定させてもらえ。
これは鑑定団にも言えることだが、
「言うだけなら誰でもできる」から。
名無しさん
2017/03/03 00:42
ギャラリーフェイクみたいな話になってきた。
名無しさん
2017/03/03 00:45
現物を見ないのか?ってしつもんに
「見ないでもわかる!」って見る事すら拒否して
偽物だとTVで言いふらしたのは
陶芸家だが
どうやって調査しろというんだ・・・も何も
陶芸家自身が、調査をハッキリと拒否して、偽物だとTVで言いふらして
ネットにも偽物だと記事を執筆した
奈良大学が化学的に、陶芸家の嘘を立証したものだから
陶芸家は慌てて
「これだけじゃ本物とはいえない!調査しろ!番組には調査する責任がある!!」
と逆切れをはじめた
~化学染料が使われてるから~偽物だといったのは陶芸家なのにね
調査にはお金もかかる
今回の奈良大学のも30万円程費用がかかる
陶芸家の赤っ恥逆切れに付き合って
あんなボロいラーメン屋店主が
陶芸家の気のすむまで、数十万円も繰り返しお金出して調査する義必要あんの?
名無しさん
2017/03/03 00:47
*******さんの言うとおりだと思う。
逆に依頼主がそこまでしたなら、
ちゃんと話し合えば協力してくれるかもしれない。
そもそも信用してない番組に調査させるのか?
自分か双方以外の第3者が調査した方がいいのでは?
番組また嘘つくかもしれないぞ?
という疑問が湧いてくると、
訴えてるようで実は逃げてるのは
案外長江氏の方じゃないかと思えてくる。
名無しさん
2017/03/03 00:48
この陶芸家のやってることは韓国の仏像強奪と同じだな。
盗んどいて日本に正規で渡ったのか証明しろと。
名無しさん
2017/03/03 00:49
そんな簡単に面会したら
「こんなの曜変ぢゃなーい!」て叩き割られそうだもん。
名無しさん
2017/03/03 00:59
往生際が悪すぎ
ダサいぞ長江
名無しさん
2017/03/03 00:59
hot*****さん
それでも破片は残るから鑑定は出来るでしょうし、
それは長江氏が顰蹙買うだけだからね。
名無しさん
2017/03/03 01:03
私は複数の専門家の下で再鑑定して白黒つけるべきと思います。
長江氏を支持します。
かといって中島先生がインチキをしたとは思っていません。
こういう場合テレ東は逃げるべきではないと思います。
長年この番組が続いてこられたのは視聴者の「信頼」を得ていたからです。
それをぐらつかせるような対応はとるべきではないです。
またこの茶碗が本物ならば国宝級の茶碗の発見という事になります。
その為にもいい加減に処理してはいけないと思います。
名無しさん
2017/03/03 01:07
鑑定団は少し遅れて日曜日のお昼に再放送しているのに、この天目茶碗の回だけは、再放送せずに、飛ばしたんだよ。
テレビ東京は見られたくなかったみたいね。
名無しさん
2017/03/03 01:11
どちらにせよ舌戦はもう飽きた。
そろそろ当事者含めて白黒つけましょう。
この状態のままなら、
ただでさえ石坂さんのハブりでケチ付いてる鑑定団も、
あくまでただ偽者だと言ってるだけの長江氏も、
主張は疑惑の域から出ない上に、悪影響になるのは明らかだから。
鑑定にミスがあったなら仕方ないだろ。
それで命とられるわけじゃない。
名無しさん
2017/03/03 01:12
どうしても言いたい。
このコメント欄は関係者が多数いないか?
明らかに問題が発生した時とコメントの傾向が変わっている。新聞テレビ等の多数のメディアが複数の専門家の家件として、放送された品の贋作の可能性高いと判断しており、それを支持していた人が大勢だと考えていた。
ヤフコメを世論として信用したりはしないが、それにしてもヤフコメを利用しての印象操作のようなことが行われてはいまいか?
明らかにおかしい。

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名無しさん
2017/03/03 01:13
この番組、宣伝し無くても見てる人多い。
名無しさん
2017/03/03 01:13
おかしいのは以下略
名無しさん
2017/03/03 01:14
ヤフコメごときで世論の印象操作なんて出来んから心配すんな。
名無しさん
2017/03/03 01:16
mot*****さん
それはコメント欄はみんな素人だという事ですよ。
意見なんて状況によって変わりますわ。
最初は専門家の言う事だから信頼高いと否定する人が多かっただけで、
贋作と決めるのは早計だという人はいましたよ。
でも時がたつにつれて、長江氏の行動にも疑問を持つ人が増えただけの事ですわ。
むしろ印象操作は世間のマスコミの方がきついかと。
名無しさん
2017/03/03 01:16
鑑定結果の真偽とBPOは関係ないでしょ。そういう目的の組織ではないからね。
売買時に鑑定して本物と鑑定されその金額で売買されればそれは本物なんでしょう。
名無しさん
2017/03/03 01:18
ラーメン屋が県の調査依頼を拒否したのに奈良大に委託したのは
県が調査して本物と認定したら文化財登録されてしまい
それを恐れたからでしょうね
名無しさん
2017/03/03 01:20
真贋どちらにしろ叩きすぎな気はする
名無しさん
2017/03/03 01:20
一昨日のヤ●ト運輸のコメ欄は明らかに関係者多数と思うけどね。
名無しさん
2017/03/03 01:20
贋作をTVで本物ですって適当にやりまくったら売却時に騙される人も出てくるでしょう。さらに視聴率を煽る目的で、こういうことを続けたとしたら?明らかに放送倫理にかかわる問題。一定の歯止めと言う点でもね。
名無しさん
2017/03/03 01:23
素人目からしても本物の国宝3点の品と今回の疑惑の品は似ても似つかない。中島氏が国宝級の本物と断言した以上本物と自信あるなら番組の鑑定通り本物ですと何故言えないのかなぁ。「お答えすることはありませんって」事はそう言うことなんだろうね。
名無しさん
2017/03/03 01:25
本当に国宝級なら、国に認定してもらうのが妥当かと
個人所有の国宝も多いわけで別に逃げる理由にはならない
そして、美術館にレンタルで稼ぐそれしかない
又は、どこかの流派に超高額で売るかだな
このままなにをせずに後で国宝認定されて資産価値がはねあがったら
なら死ぬとき相続税で手放さざるえなくなるんだから
名無しさん
2017/03/03 01:29
この記事とは関係ないけれど相続税払えなくて家宝を手放さなければならないってのは非常に悲しい気もするね
名無しさん
2017/03/03 01:34
資産そのものを手放す人もかなりいますからね、やはりこれは??
ですね。
名無しさん
2017/03/03 01:36
国宝が骨董屋のおっさん一人の鑑定で決まるわけない
名無しさん
2017/03/03 01:41
自分もこの茶碗は怪しいとは思う。
けど、それとこれとは別問題で鑑定団の出した結果が気に食わないからと、いちいちその鑑定の根拠を示せなんて言われたら番組は成り立たなくなるよ。
娯楽番組は裁判じゃないんだから、証拠を出せとかムキになるのは余りに頑なだし大人気ない。
名無しさん
2017/03/03 01:49
いくら娯楽番組でも視聴者を欺くような事はいかんよ
名無しさん
2017/03/03 01:50
本物っぽくやってるから、今更娯楽ですとかは通用しない。
BPOで審議して、この番組はお遊びであり実際の鑑定結果は異なる場合がありますと注釈をつけるべきでしょう。
この鑑定結果を基に、個人売買とかしたらどうするのさ
名無しさん
2017/03/03 01:50
妖しいかどうかまではおれはわからない。ただ中島氏は自分の名前を出したうえでテレビと言う公開の場で鑑定しているわけでしょ?それなら長江氏もBPOなどに訴えるのではなく、公開の場でフェアな環境で、同じ条件で疑義をぶつけるのが筋ではないのか?おれはちょっと姑息だと思うがね。

それに中島氏が常に鑑定を間違えないわけでもない。鑑定なんて言うのはそういうものでしょう。それも含めて中島氏は自身の責任においてやっているんだから、長江氏もやるんなら自分の訴えについては責任を持ってやるべきでしょう。
BPOになんで判断を求めるのかからして理解の範疇ではない

名無しさん
2017/03/03 01:52
TVの影響力について話してるんだからBPOの範疇の話なんだけどなあ。それをBPOがどう受け止めるかは別の問題だが。
名無しさん
2017/03/03 02:02
逃げの常套手段
「記憶にありません」
「担当者が不在です」
「お答えすることはありません」
名無しさん
2017/03/03 02:12
番組は、十分真剣にやってる。
中島さんだって、自分の考えた根拠を番組で示してるわけだし。
その根拠が正しいか否かは分からないよ。
だけど、かりに誤りだとしても、それは中島さんがいい加減に鑑定をしていたという証拠にはならないし、仮に番組の結果が実際の売買の材料に使われたとしてもそれが不正だとは思わない。
名無しさん
2017/03/03 02:16
結果として間違うことがあるということを認めるテロップを入れるとか
いくらでも番組を向上させる方法はある。
絶対的な本物だと思わせることで視聴率を稼いでるわけだから
それだけの責任を負ってもいいでしょ。
まさしく放送倫理の問題
名無しさん
2017/03/03 02:21
いい加減な鑑定の証拠もなければ真っ当な鑑定の証拠もない。
それだけに胡散臭い。
買い取ればいいじゃん、自分の値付けで。
あの価格なら持ち主も喜んで売ってくれるだろ?
国宝なんだろ?
名無しさん
2017/03/03 02:26
この人、どうしてムキニなるの、鑑定家か知らないが、まず人間が出来てないんでないかな?
名無しさん
2017/03/03 02:29
本物であると自信を持ってますが提出者の事情があるので当方はタッチできませんと言う。もしくは、娯楽番組であるから責任は持っておりませんといい、今度からそういう注釈をつける。二つに一つでしょ?TVの影響力を利用して、本物だと思い込んでいる視聴者がたくさんいるというのが問題の本質なんだから。
名無しさん
2017/03/03 02:34
そりゃぁ持ち主は再鑑定されてほぼ価値なしなんて言われるリスクはいらんわな。
批判がありながらもあの番組のあの先生が国宝級と評価してこの価格を付けました。というところで終わらせたいのは当然だ。
名無しさん
2017/03/03 02:47
あくまでも奈良大学の調査は近代物かどうかの話であって、曜変天目茶碗であるかという話ではありません。
天目茶碗にも色々ありますので、果たしてこの茶碗が国宝級とされる『曜変』の天目茶碗なのかどうかというのが本質だと思います。
『曜変』の天目茶碗は、光を当てると綺麗な青い瑠璃色で光ることが特徴ですが、今回の鑑定品がそうでなかったためにこの様な疑問が出たのでしょう。
個人的には『曜変天目茶碗』ではなく、時代物の『高麗天目茶碗』に見えますが。
名無しさん
2017/03/03 03:00
高麗天目茶碗ってのはどれくらいの価値評価なの?
名無しさん
2017/03/03 03:17
BPOって在日の集まりで
各TV局から4億円集めてるんだって
規約も偏った内容だし
TVがつまらなくなる訳だ・・・
名無しさん
2017/03/03 03:18
化学顔料が使われた模倣品って言い切っていた長江氏の
主張はまず間違っていたということだねー。
んで”実物を見ずとも幼稚園の工作レベルの器”と喧嘩腰で入ったせいで
実物をみるチャンスを自ら潰した、”鑑定”でなく”再現”の専門家の
一人が、振り上げた拳の落としどころがなくなって次はBPOか。

黙ってる他にたくさんいる曜変天目専門家を少しは見習ったほうがいいわ。
こいつが黙ってりゃ、中島の鑑定後に、徳島県の本格鑑定調査が
始まってたろうに、そこに専門家として参加もできたろうに
もう文化財としての価値があるのか有耶無耶になっちまった。
あと瀬戸市内で20年一緒に仕事してた長江氏のお友達の
沖縄県立芸術大の教授も友達なら止めれたろうにまんまと
2人だけで盛り上がって情けないわ。
疑義があるならそれを証明すべきなのに、実物も見ず
憶測で結論付けて週刊誌に寄稿して、まるで将棋の渡辺みたい。

名無しさん
2017/03/03 03:33
>TVの影響力について話してるんだからBPOの範疇の話なんだけどなあ。
それをいうなら
影響力のあるTVに出演して
「化学顔料を使用してる偽物である!実物を見なくてもわかる」
と嘘で誹謗中傷を繰り返した陶芸家さんはどうなるの?
名無しさん
2017/03/03 03:38
うるせーよ(笑)
名無しさん
2017/03/03 03:52
全く同感

mot
どうしても言いたい。
このコメント欄は関係者が多数いないか?
明らかに問題が発生した時とコメントの傾向が変わっている。新聞テレビ等の多数のメディアが複数の専門家の家件として、放送された品の贋作の可能性高いと判断しており、それを支持していた人が大勢だと考えていた。
ヤフコメを世論として信用したりはしないが、それにしてもヤフコメを利用しての印象操作のようなことが行われてはいまいか?
明らかにおかしい。
名無しさん
2017/03/03 03:55
このコメント欄は、なんでも鑑定団の関係者や、テレビ工作員(火消し)が溢れてる印象です。さすが石坂さんをイジメぬいただけたる。陰湿だわ。そして私のコメントにも、青ぽち嵐だろうね(笑)
名無しさん
2017/03/03 03:59
南青山の「寿屋」も「鑑定団はショーですから」といっていた。
もっともこの店も安物を200万近くで売りつける店だが。
この茶碗は素人がみても汚らしい。少なくとも美的には国宝じゃないよ。下地の釉薬がもっときれいに噴釉しないとね。
名無しさん
2017/03/03 04:01
yuk*****
予防線張っててダサすぎ。むしろ長江信者はなんでこうもバカばっかなの?
名無しさん
2017/03/03 04:03
なんか必死に工作員の仕業って方向にもってこうとしてる子いる。赤っ恥かいた長江氏本人かな
名無しさん
2017/03/03 04:05
yad
信者じゃねーよ。あんたらの書き込みは、明らかに工作員臭がするんだよ。
名無しさん
2017/03/03 04:08
特大ブーメラン刺さってる
名無しさん
2017/03/03 04:08
has
あんたのコメント歴も見たけど、なんでも鑑定団のコメントのためにID取得したのか?(笑)そういうの工作員、ていうんじゃないのかな?

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名無しさん
2017/03/03 04:19
工作員はそんなに居ないでしょう。
この記事だけ見てコメしている感はあるかもね。
って言うか所詮はヤフゴミだからいいじゃん(笑)みんな適当に書いているだけ。
名無しさん
2017/03/03 04:21
あのおじさんが鑑定できる代物じゃないんですよ。見る人が見ればあの茶碗が偽物だろうが本物だろうが鑑定額がめちゃくちゃです。
テレ東が国宝級と煽るのならば、責任もって最初から徹底的に調べなかったのが悪いと思う。
名無しさん
2017/03/03 04:29
テレ東はもっと大々的に鑑定すればよかったしラーメン屋のおっちゃんも誹謗中傷に負けずに鑑定を取り下げなければよかった。成果といえるのは長江が目利きできないのにいちゃもんつける売名野郎だってことが明るみになった事くらい
名無しさん
2017/03/03 04:55
長江氏は長く曜変天目の再現に力を注いで来られたので中国とのつながりも深く、偽物と声を上げた後知人の中国人鑑定士も一斉に声明した。
これ中国にとっては喉から手が出るほど欲しいんですよ。
なにせあちらには一つもありませんのでね。
判りますね。
偽物騒いで安く手に入れたいって本心が。
名無しさん
2017/03/03 05:16
BPOがかかわる案件だわなぁ。持ち主は関係ない。
名無しさん
2017/03/03 05:20
BPOというより警察だよな
こんな酷いペテン
名無しさん
2017/03/03 06:01
最初の段階では、番組側の方から鑑定依頼者に再鑑定させてくれと申し出てたんじゃなかったっけ?
で、持ち主が拒否。
だから、やっぱり番組側に言ってもしょうがないよ。
納得いかないなら、持ち主本人に言わなくちゃ。
名無しさん
2017/03/03 06:30
>美術品の鑑定というのは鑑定士の判断によるものと割り切るしかないと思う。
多くの方がおっしゃるように、放送しているのだからBPOの対象は明白です。
個人が自宅で鑑定をしたのではない。
いわば、公開オークションで真贋が問われるのと同じことですね。
名無しさん
2017/03/03 06:33
>納得いかないなら、持ち主本人に言わなくちゃ。
それは違うんですよ。
持ち主なんかはどうでもよい。
番組の制作過程が問題なんですよ、分からないのかなあ。
名無しさん
2017/03/03 06:46
問題があるのはスピネル顔料説が化学分析で全否定されたにもかかわらず、謝りもせずにBPO使って因縁つけてる素人レベルの目利きしかできない自称専門家の方だろ
名無しさん
2017/03/03 06:53
引くに引けなくなったんだろうな。
自分の信用問題にもなってくるし。
名無しさん
2017/03/03 06:55
長江に鑑定させろとか言ってるが、
最初から贋作だとかいってる人間に正しい鑑定ができるわけないだろ。
名無しさん
2017/03/02 22:07
真偽はどちらにしても、実際に目で見てもないのに偽物と決めつける方がおかしいと思うが。テレビを相手にムキになる人っていますよね。自分が専門家と名乗るなら普通は持ち主のいる現場に出向いて見せてもらうでしょ。
名無しさん
2017/03/02 22:46
映像で見ただけで複数の専門家から疑問の声が上がってるんだが。
問題がよくわかってないのに上から目線の人っていますよね。
そもそも問題が発覚して持ち主がこれ以上の話を拒絶してんのに
見せてもらうとか無理でしょ。
名無しさん
2017/03/02 22:53
長江氏の難癖は、小学生のチクリ女子と同じ。
あなたの正義は正しくない!
名無しさん
2017/03/02 22:59
目で見なくても、偽物だとわかるぐらいのもの。研究している専門家の方が説得力があると思うが。
名無しさん
2017/03/02 23:01
こういう形で報道をされると鑑定業界全体が動きづらくなるし
真贋の結果に関わらず、この陶芸家は業界人としてかなりダメージを受けるはず。
名無しさん
2017/03/02 23:03
その見ればわかるっていう専門家の主張が間違ってたことが大学の分析で証明されたってニュースだぞこれ。本物かどうかは別だけど。
名無しさん
2017/03/02 23:07
真偽を考えるのは自由であり、大いにやって貰えば良いと思うが、BPO申し立ては全く別の話で、
BPOも申し立てをした者の言い分を正しいとするかどうかになってしまい、
それはBPOの判断内容ではないな。
名無しさん
2017/03/02 23:07
楽しくテレビ見ようや
名無しさん
2017/03/02 23:09
偽物と決めつけてなんかいないけど。
本物かどうか疑わしいから再鑑定すべきと言ってるだけでしょ。
名無しさん
2017/03/02 23:11
実物を見ずにTV越しに本物と鑑定することは難しいが、偽物と鑑定するはそんなに難しくはないらしい
名無しさん
2017/03/02 23:11
ホントに、テレビ画面で見ただけでここまで言い切るのがちょっと疑問。最高の視力と4Kみたいなテレビで凝視してたのなら、ちょっとは分からなくもないけど
名無しさん
2017/03/02 23:11
なんでもかんでもBPOか。。。
名無しさん
2017/03/02 23:13
dai*****
おもいっきり決めつけてるぞ?
この人は放送以降取材も自分から積極的に呼び込んで偽物に違いない見ただけで分かるって拡散してきたんだが。その結果この専門家の主張を信じた一部の人間がこの持ち主のラーメン屋に誹謗中傷や嫌がらせを行うレベルまで発展したわけだし。
名無しさん
2017/03/02 23:16
バラエティ番組と割り切ればいいかもしれないが、これを絵画に置き換えてみるとちょっと複雑。
未発見のフェルメールの作品が見つかった。鑑定団に出したら本物だった、としたらどうなるか。
しかも持ち主は専門家の再鑑定を拒み、テレビ局はノーコメント。
…世界の美術界は笑って、相手にしないでしょ。
名無しさん
2017/03/02 23:18
中島氏が無理をしてお墨付きを与えた茶碗は誰がどう見ても噴飯モノの紛い物。これを機に鑑定団を何でもありの番組に変容させた黒幕ともいうべきディレクターを放送業界から追放しよう。奴こそ諸悪の根源であり今回の騒動の発端を作った中心人物。
名無しさん
2017/03/02 23:22
自分で造って売った覚えが有るのからTVで観て分かるのでは…
名無しさん
2017/03/02 23:30
テレビで見ても別物だったよ・・・。www
ネットで見ても別物だったよ・・・。www
調べてごらん、青や模様がまるで違うから・・・。www
名無しさん
2017/03/02 23:31
フジテレビだったらゼッタイ許さなかったけどテレビ東京なら許します!
名無しさん
2017/03/02 23:31
曜変天目茶碗の素晴らしさは、光の当たり方で虹のような光彩を放つ独特の美しさにある。テレビでは外側中心に映していたし、ちらっと映った内側にもその光彩は見られなかった。つまりテレビで見てもわかるくらいの偽物。曜変天目のレベルまで行けなかった茶碗だ。中島氏よりも番組の演出に利用されたか。
名無しさん
2017/03/02 23:38
実際に見るまでもなく、あれは偽物。古物を収集してる素人でも、あの鑑定はびっくり。曜変天目は普通の器ではない。本物を見たことのある人なら、わかるはず。中島氏の健康面を心配してしまう。
名無しさん
2017/03/02 23:39
この長江って人けっこう粘着質だな。
ヤフコメやってたら間違いなくストーカーになってるわ。笑
名無しさん
2017/03/02 23:40
曜変天目茶碗って、完全形で残ってる物が少ないから国宝になる訳で、保存が悪いものは意外とあるんだって話を聞いた。本物だとしても、鑑定の値段からしても、その類いでしょ?
名無しさん
2017/03/02 23:42
持ち主は専門家の鑑定を拒んだそうです。
恐らくですが、局からお金が流れたのでは。
だからBPOなのです。
名無しさん
2017/03/02 23:42
長江氏曰く 私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、
偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。
100%の自信があるからこそ告発をしています。
とのことだが、
大学の鑑定結果によって現代中国製でないことが証明されてしまった。本物か偽物はわからないけどこの親子二代にわたって研究してきたとかいう長江氏の目が節穴だったことが少なくとも明らかになったな。
名無しさん
2017/03/02 23:42
そんなことはない。
現在の画素数のテレビ画像なら、充分に判断可能です。
名無しさん
2017/03/02 23:45
長江氏を批判してるコメント多いけど、番組見た?そしてNHKの曜変の番組見てたら俺みたいな素人でもおかしいと思うレベルですよ。なのに釈明もなにもない。
人生をかけて取り組んでるものを汚されるような出来事に声をあげるのはおかしいことか?他人事ながら腹が立つ!
名無しさん
2017/03/02 23:48
aer*****
その人生掛けてる専門家の現代中国の作品って意見が間違ってたわけだが記事ちゃんと読んだ?専門家人生かけてもいいとまで言って他人を批判してきた結果間違ってたわけなんだが
名無しさん
2017/03/02 23:52
やろうと思えば
全ての出品物に異論いちゃもん付け放題
BPOも大変だ(笑)
今日のとんねるずもBPO案件?(笑)
名無しさん
2017/03/02 23:53
>>、実際に目で見てもないのに偽物と決めつける方がおかしいと思うが。
いや見た目からして全然違うからね?そっちこそ番組で曜変天目と鑑定された茶碗と、本物の曜変天目を検索でもして見比べたことないでしょ?全く別もの
犬を連れてきて「猫だ」と言い張られたら「なんでやねん」と言いたくもなるでしょ。そのくらい歴然と違う
名無しさん
2017/03/02 23:54
aer*****
うん、素人がおかしいと思っても何の意味も効果もないからな。
名無しさん
2017/03/02 23:56
素人がピカソ見ても下手くそな絵としか思わねえよ。
その説得力の無さに気づけ見苦しい。
名無しさん
2017/03/02 23:59
>曜変天目茶碗って、完全形で残ってる物が少ないから国宝になる訳で、保存が悪いものは意外とあるんだって話を聞いた。
ないですよ。
破片ですら最近やっと一点中国で発掘されただけ。
これと日本にある三点以外に本物は確認されてない。
もちろん長江氏のように再現を試みてる人の作品や、曜変“風”のものはありますけど。
名無しさん
2017/03/03 00:00
これから鑑定団の結果(特に超高額品?)の度に、TVを見た
視聴者からクレームが来て、BPOも忙しくなる?
とは思えないから、それなりの判断をすると思うが。

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名無しさん
2017/03/03 00:01
この茶碗は伊万里や信楽焼みたいに制作過程で名が付くものではなく、完成したものの完成度が高い時に初めて曜変天目の名が付くものだ。異議を唱えた陶芸家達は放送された茶碗と同程度の完成度の物が焼きあがっても、絶対に完成したと言わない。そういった意味では偽物と判断するのはごく自然なことだ。
もしあれを本物と認めたら、製法も材料も謎で、それがわかってもややそれらしくはなるけど完全な再現ができないのが曜変天目の価値を上げているのに、実はその陶芸家のゴミ捨て場に大量の曜変天目があることになってしまうと思ってるんじゃないかな。
名無しさん
2017/03/03 00:03
>>素人がピカソ見ても下手くそな絵としか思わねえよ。
素人でもピカソと葛飾北斎の違いは分かる。早い話が全く別もんだってのは素人でも分かる
名無しさん
2017/03/03 00:04
伊万里ブランドを作ったはこの鑑定氏。
高値を付けて売買価格をつり上げる。
BPO申し立て検討しているのは、その研究の専門家。
古陶器全般の鑑定氏とはレベルが違います。
名無しさん
2017/03/03 00:04
実際、価値がわからないから専門家に調べて欲しいと、
鑑定団に依頼してるんだろ?
見た目からして違うといっても、
資料にある奴だけが全てでもない。
自分でも分かるって素人が言ったところで、
そこに説得力もないわけだし、
専門家だとしてもテレビ越しで見ただけで端と分かるかという事。
もちろん専門家は根拠あるのだろうが、
それを証明するなら直に見た上で判断しないと。
名無しさん
2017/03/03 00:08
これこそ売名
名無しさん
2017/03/03 00:10
>>見た目からして違うといっても、
資料にある奴だけが全てでもない。
茶碗なんて、全部同じ材料で同じ工程を経てるのに焼き上がりの模様で価値が変わるわけ。早い話がその「見た目が違う」時点でアウトなわけ
曜変天目てのは現存してる3点と同様の模様を発露して初めて曜変天目なわけ。それと違うから「違う」と言ってるわけ。
名無しさん
2017/03/03 00:13
恥ずかしいやつだな長江とやらは・・・。
恥を知れ
名無しさん
2017/03/03 00:13
この番組は鑑定したものを実際に視聴者に売ってるからね、200万円で購入したら実際は0円で皆さんが納得できるのかどうなのかって話。
この番組は影響力が強いからね、信じて購入したら実際は0円って皆さんは大激怒しないのかね、番組独自の演出だからしょうがないじゃすまないよね。
長江さんは別にしても、本物か偽物かじゃ違ってくるよね。
名無しさん
2017/03/03 00:15
見事に売名成功ですね長江さん。これだけ何度も名前が出たらハクも付いたことでしょう、おめでとうございます。
名無しさん
2017/03/03 00:17
>大学の鑑定結果によって現代中国製でないことが証明されてしまった
それは典型的な素人判断じゃないのかねえ。
今回は「近代の塗料を使ってない」というデータが出ただけ。
でも、昔の塗料は材料揃えて、昔ながらの手順踏めば成分を再現できる。
絵画業界をはじめ、現代中国の贋作でも使われる手法だよ。
正規の分野でも美術品の修復とかに使わてれるテクだよね。
つまり、今回みたいな初歩的な解析では「最近の作品じゃない」みたいな断定的な判断は下せない。そのレベルの証明ではない。
名無しさん
2017/03/03 00:20
>>大学の鑑定結果によって現代中国製でないことが証明されてしまった
持ち主はこの結論にミスリードするために成分鑑定したんでしょ。本物だとしときたいからな
そもそも、成分鑑定じゃなく年代鑑定すればよかったのに
名無しさん
2017/03/03 00:21
専門家を名乗って
講演会したり、美術館からお仕事貰ったりしてますからね
金の為にもゴメンナサイはいえないんでしょうね
その犠牲にされたラーメン屋さんご主人可哀想
名無しさん
2017/03/03 00:25
>茶碗なんて、全部同じ材料で同じ工程を経てるのに焼き上がりの模様で価値が変わるわけ。
>早い話がその「見た目が違う」時点でアウトなわけ
>曜変天目てのは現存してる3点と同様の模様を発露して初めて曜変天目なわけ。
>それと違うから「違う」と言ってるわけ。
でもそれをテレビ越しだろ?
色合い設定変えれば見え方なんていくらでも変わるのに、
信用できるのかと。
名無しさん
2017/03/03 00:27
>>でもそれをテレビ越しだろ?
色合い設定変えれば見え方なんていくらでも変わるのに、
信用できるのかと。
だから一回検索してみろよ
そういう問題以前だって分かるから
名無しさん
2017/03/03 00:32
どんな結果にせよ、今のようなケチをつけられた状態では、
鑑定結果ほどの価格で買ってくれる人は間違いなくいない。
つまり、その価値はないわけだ。
当然、銀行も担保にはしてくれない(笑)
所有者が調査させないなら放っておけば?
名無しさん
2017/03/03 00:33
>だから一回検索してみろよ
>そういう問題以前だって分かるから
長江氏のテレビの設定なんざ、
調べたって出てこねーよw
名無しさん
2017/03/03 00:38
>だから一回検索してみろよ
>そういう問題以前だって分かるから
>>長江氏のテレビの設定なんざ、
>>調べたって出てこねーよw
…さすがに頭悪すぎない?
名無しさん
2017/03/03 00:38
まあ、冗談はさておき。
そもそもどっかの記事にあったけど、
ある編集者がいくつかの美術館や古美術商に問い合わせたけど、
みんな返事は「実物を見てみないとなんとも・・・」だそうだ。
技術の差はあれど検索した程度で分かる代物なら、
何でこのような答えが返ってくるのか。
ましてや、
>だから一回検索してみろよ
>そういう問題以前だって分かるから
と素人が言うくらいのものだぜ?
ちょっと知識がある者ならここでこの返答はでないでしょ。
それ考えてもこの時点で真贋判断するのは早計だという事。
本当に判断したいなら持ち主に頭下げて直に見てこいという話でね。
名無しさん
2017/03/03 00:40
そもそも白黒はっきりさせないといけないのか?っていう
名無しさん
2017/03/03 00:40
>>ある編集者がいくつかの美術館や古美術商に問い合わせたけど、
みんな返事は「実物を見てみないとなんとも・・・」だそうだ。
TV局相手のこんな問題に首突っ込みたくないだけにきまってるだろw
否定したってなんの利益もないんだからw
名無しさん
2017/03/03 00:53
テレビ局の「専門家に問い合わせました」なんてギャラも出さないし忙しい中ラフに聞いてくるし、局の期待と違う答えをすればスルーだしねぇ…
名無しさん
2017/03/03 00:56
ついでに言うと長江氏に対してはもう一つ疑念がありましてね。
それはBPOに訴えるタイミングやその内容。
長江氏自体は放送直後から贋作を言ってて、
番組にも否定的であったのは明らか。
ならBPOにそこで訴えればいいわけだ。
なのに何で4ヶ月もたった今なのか?
そして、依頼主が奈良大学に分析依頼したのは、
2月の末、長江氏がBPOに訴えたのは3月の初め。
・・・タイミングが良すぎるよねえ。
そして極めつけは、
>番組での鑑定の根拠を示すことや、
>場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。
これ、つまりは番組で検証しろという事でしょ?
・・・疑ってる番組に再調査させるの?
・・・長年研究してるなら自分がするのがいいのでは?
もしくはどちらでもない第3者か。
ここまで来ると、
訴えてるようで逃げてるのは案外長江氏の方ではないかと。
名無しさん
2017/03/03 01:04
まあ、どちらにせよだ。
長江氏がここまで騒動を発展させた以上、
持ち主とちゃんと話し合う責任はあるのではないか?
いままで散々批判してるけど、
BPOとかで持ち主とは直接の接触もない。
長江氏の発言で迷惑がかかってるのは十分あるし、
このまま外でずーーーっと言うだけなら、
幼稚園児でもやれる。
白黒つけたいのなら、直接交渉すべきではないかと。
それがそれぞれの為にもなるでしょう。
名無しさん
2017/03/03 01:35
いや、これはどう見ても偽物だろ
あんた適当に言ってるだろ
名無しさん
2017/03/03 01:53
myu論理が飛躍してるわ繋がってないわ…そもそも持ち主の方が外部への公開を拒否してるんだって。我慢できなくなって持ち込んだようだけど、持ち主が自発的に選んだ相手しか公開してない。
名無しさん
2017/03/03 03:12
中島さんとこの長江さんと裁判長の代わりに
国宝を鑑定する人呼んで、鑑定の討論すれば?
それで1つ企画作れるじゃん。
名無しさん
2017/03/03 03:13
昔は超能力の番組があって、それをトリックだー!って
言う科学者と対決みたいな番組あったじゃん。
ああいうの無くなったけど。
久しぶりにあんな感じでやってみれば?
名無しさん
2017/03/03 03:34
nor*****
>いや、これはどう見ても偽物だろ あんた適当に言ってるだろ
素人目でどう見ても偽物なら専門家ではないにしてもプロの鑑定士が複数人(中島さん一人じゃないよ)が鑑定して本物なんて結果はでないでしょ。君が言うところの「どう見ても偽物」ってのは本物かどうかを左右してないんだよ。専門家(長江氏)の目と素人の目を一緒にしている阿呆が多すぎる。
名無しさん
2017/03/03 04:13
ニセものと決めつけている方もテレビの画面で決めつけているだけですからね
名無しさん
2017/03/03 04:56
長江氏は長く曜変天目の再現に力を注いで来られたので中国とのつながりも深く、偽物と声を上げた後知人の中国人鑑定士も一斉に声明した。
これ中国にとっては喉から手が出るほど欲しいんですよ。
なにせあちらには一つもありませんのでね。
判りますね。
偽物騒いで安く手に入れたいって本心が。
名無しさん
2017/03/03 05:22
バラエティ番組とはいえ視聴率のためには何でもありってのはおかしい
名無しさん
2017/03/03 05:29
持ち主に直接とか言ってるけどたしかその持ち主が調査を拒否したんじゃなかったか?
名無しさん
2017/03/03 05:42
それは偽物と見る前から言っていれば調査も拒否するでしょう
また、長江氏は持ち主に直接依頼していなかったと思いますよ
持ち主の所在している都道府県の文化財課が文化財の認定のため動いていたが、こういう問題になってしまったため、調査の辞退をしただけでしょう
状況からしても、都道府県の調査を待ってから意見した方が問題もなく、本物か、ニセものか、本物であっても価値が落ちるものか、失敗作かが分かったでしょう
名無しさん
2017/03/03 06:28
そら国宝級だもの。なるわなぁ
ネットでちょっと長い文見ればムキ、必死。
こういう馬鹿ってほんと多いな
他人を攻撃したと思い込む前に、中身のある意見を書け
名無しさん
2017/03/03 06:52
だから、番組の最後に「この番組はフィクションです」とテロップ出しとけって。
名無しさん
2017/03/02 20:07
中島さん一人で鑑定しているわけではないよね?
名無しさん
2017/03/02 22:38
まさか、それはないと思う。
あったら、信用度はかなり下がるな
名無しさん
2017/03/02 22:38
鑑定士自身にソイツが言った値段で買い取らせてやればいい。

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名無しさん
2017/03/02 22:44
リアルタイムで放送を観たけど、確か「三好長慶の子孫から買い受けた茶碗」じゃなかった?
今さらだろうけど、その譲り受けたという三好長慶の子孫を探し出して由来の真実を確かめるとかできないのかな?
名無しさん
2017/03/02 22:45
中島ガクブルで間違いございませんっ
名無しさん
2017/03/02 22:46
鑑定価格と評価額と実売価格は別やぞ
名無しさん
2017/03/02 22:46
高額になりそうな物は、事前鑑定じゃなかった?
名無しさん
2017/03/02 22:47
鑑定士は収集家じゃないよwww
名無しさん
2017/03/02 22:50
オークションに出せば10億超えるからw
名無しさん
2017/03/02 22:52
いい仕事してますねw
名無しさん
2017/03/02 22:53
確かな鑑定眼、ろ山人の孫
名無しさん
2017/03/02 22:54
確か、別の鑑定士が鑑定をして、スタジオにいる鑑定士は結果を伝えているだけじゃなかったっけ。
とにかく、中島さん一人じゃないはす。
名無しさん
2017/03/02 22:55
独善的な鑑定にならないよう、中島氏以外にも番組には出てこないブレーン的な鑑定人がいると他の記事に出てたな。
名無しさん
2017/03/02 22:58
大切になすって下さい。
名無しさん
2017/03/02 23:01
でも昔は、この手の貴重な物の鑑定の時は、ちゃんとした専門家も招いてテレビで紹介もしてたけど、そういう人の紹介をしてなかったから、どうなのかなぁ
名無しさん
2017/03/02 23:11
事前に専門家を含めて鑑定済。それを番組で初めて見たように振る舞っているだけ
名無しさん
2017/03/02 23:15
下調べもしてるのちゃう?
番組見てるといきなりと思うけど
名無しさん
2017/03/02 23:16
私もコレクターで以前鑑定団のある鑑定士から写真見せられて判断求められたことあるが実際に見て真贋を判断するのは中島さんですよ
名無しさん
2017/03/02 23:20
そうでしょうね。でもいずれにしても鑑定の真贋に興味があるので、番組はその論争に決着を着けてもらいたいです。
名無しさん
2017/03/02 23:21
イチャモンつけてオレが鑑定するとか言って、偽物とすり替えるんだろ
ハンターハンターでやってた
名無しさん
2017/03/02 23:22
この件に関して、テレ東が黙っているのが不思議でならない。
”国宝級”と発信した以上、大和人さんご指摘の点くらい、はっきりさせるべきと思います。
この手の番組の草分けですから、テレビ東京が単なるバラエティだから、と言っても、影響力は大きいですよ。
名無しさん
2017/03/02 23:26
そもそも「三好長慶の子孫に伝来」という来歴自体が胡散臭い。
阿波三好氏は、江戸時代以降は分家筋が旗本や広島藩家臣になった家系以外は断絶しており、特に本家三好長慶の子孫が本拠の阿波徳島に旧家として存続していたという設定に大いに疑問がある。
中島誠之助氏は自著で「(鑑定の極意は)すべての故事来歴を捨て去ること」と述べているが、今回は三好氏の伝来を殊更強調して、「もしこれが信長か秀吉か家康に伝わっていたら国宝になったかも」とダメ押し。
何ともらしくないと言おうか。
もしや番組制作側が意図的に仕組んだのではとさえ思ってしまう。
名無しさん
2017/03/02 23:31
中島さんも贋作を買ってしまう時があると言っていたんだから素直に訂正すればいいのに・・・。
名無しさん
2017/03/02 23:41
そもそも、あそこに居たのが本物の中島さんじゃなかったのかもしれない…
名無しさん
2017/03/02 23:42
科学的に顔料を分析したところ、18世紀以前のものという結果だったと他所で読んだ。
すると、少なくとも、長江氏がいう土産物レベルではないと思うが。
名無しさん
2017/03/02 23:45
根本的に偽物を本物にしちゃだめでしょ、番組独自の演出は
流石に通用しないと思うけどね。
番組独自の演出が乱発したら本当が本当じゃなくなっちゃうよ。
名無しさん
2017/03/02 23:50
店主がかわいそう?冗談でしょう?ちっともかわいそうじゃないですよ。そもそもこの件で、変だと思うのは、持ち主が、国宝の登録を、途中から拒んだと言うこと。偽物の可能性があるからですよね?おそらく番組からの圧力なんでしょう。偽物疑惑が出て、国宝の登録調査で、偽物だと判定すれば大変な問題になるから、持ち主は、裏で番組から、お金で、圧力をかけられたってことでしょ。そんな金は断って、国宝登録調査に継続すればよかっただけの話です。
今頃になって、持ち主は、こっそりと、別の人に鑑定を依頼したわけですよね?要するに、持ち主も、もやもやしてるってことですよ。
持ち主は、国宝の登録のための調査を中止したくせに、別の鑑定士に依頼をするなど動いているわけで、要するに、お金が欲しいってことでしょ?持ち主の人格もわかるってもんですよ。
もちろん番組も悪質だと思います。
名無しさん
2017/03/02 23:52
長江氏みたいなうさんくさい自称専門家の相手なんてまともならしない。
名無しさん
2017/03/03 00:03
オークションに出せば10億超えるからw
ヤフオクで350万即決で出てたやつがあるんだが・・・
まあいくら高価なやつでも買い手がいなければ
一銭にもならんからな
名無しさん
2017/03/03 00:09
鑑定したものを実際に視聴者に売ってるからね、200万円で購入したら実際は0円で皆さんが納得できるのかどうなのかって話。
この番組は影響力が強いからね、信じて購入したら実際は0円って皆さんは大激怒しないのかね、番組独自の演出だから許されるのかね。
名無しさん
2017/03/03 00:11
別の場所で鑑定してるのか。初めて知った。
じゃああそこで初めて見たような鑑定は演出なのかよ。
名無しさん
2017/03/03 00:14
「なんでも鑑定団」は人気番組。テレ東は下手して終わらせたくないので、騒ぎが落ち着くまで知らん顔し続けるつもりだろう。テレ東と産経の投稿者、火消しにごくろうさん。バレてるよ。
名無しさん
2017/03/03 00:14
そうそう。高額になりそうなものは必ず複数人で事前に。だから、値段の議論はあっても、本物か偽物かを間違えるとは思えない。
名無しさん
2017/03/03 00:14
そもそも科学的な手法で作成された年代を調べたりとかもしてるわけだからね。中島さんが見ただけで値段つけてるわけじゃない。
名無しさん
2017/03/03 00:20
ここで、長江氏を叩いている人たちは、テレビ側の工作員なんじゃないの?明らかに、今迄と違う流れのコメントと青ポチですね。工作員だらけでは?
名無しさん
2017/03/03 00:27
↑いや、少し前に、化学分析で、この茶碗の顔料は18世紀以前のものという結果が出たんだよ。そうなると、少なくとも、長江氏が主張する土産物レベルではないということ。
名無しさん
2017/03/03 00:34
どんな結果にせよ、今のようなケチをつけられた状態では、
鑑定結果ほどの価格で買ってくれる人は間違いなくいない。
つまり、その価値はないわけだ。
当然、銀行も担保にはしてくれない(笑)
所有者が調査させないなら放っておけば?
名無しさん
2017/03/03 00:41
長江氏の間違いはテレビ局は報道機関であり娯楽提供機関です。
これがニュース番組であるなら彼の主張には一理ありますがバラエティ番組である為彼の主張は的外れでしかありません。
名無しさん
2017/03/03 00:59
ずっと貴方を見てます
名無しさん
2017/03/03 01:06
もしかしたら本当にウン億円するかもしれない物を「偽物かもしれないから鑑定させろ」と言われてホイホイ渡せる?私だったらそんな何処の馬の骨ともわからん人に触られたくないわ。
持ち主は鑑定依頼しただけで、嘘はついていないし本物であろうと偽物であろうと家宝として大事にしたいだろうから周りがとやかく言う必要はないのでは。
名無しさん
2017/03/03 01:07
私はこの番組は娯楽情報番組ではあるが、文化芸術を扱う番組でもあると思っています。
実際にこの番組は過去に高名な画家さんの作品を発見するなど貢献しています。
世の中で埋もれたまま捨て置かれていた芸術作品の発掘にも貢献しています。
この番組が無かったらゴミとして捨てられていたかもしれない作品が多々あると思います。
ゆえにこの問題は曖昧にせずに局はきちんと対応すべきです。
名無しさん
2017/03/03 01:09
よくわからないけど、専門家で意見が割れてる案件をBPOが鑑定士でもないのに結論出せるんですかねぇ?
名無しさん
2017/03/03 01:14
長江さんBPOに訴えるなら貴方も自身の発言に責任を持つべき。
名無しさん
2017/03/03 01:18
局側がノーコメントと言う事は、長江氏と鑑定士の方々のレベルが違い過ぎてハナから相手にしてないと言う事だと思うね
名無しさん
2017/03/03 01:32
偽者だと番組潰れるクラスの一品かつ見ただけでわかるようなもんじゃないから、科学鑑定事前に必ずかけているよ。勿論番組の性質上科学鑑定やっていますとは言えないので、再度やったのにまだ騒ぐの???という認識だろう。
名無しさん
2017/03/03 01:39
中島先生ももうお年だからなあ。
もう限界なんじゃないんだろうか。
名無しさん
2017/03/03 01:44
あれはテレビの画面で見ても曜変天目とは言えませんぜ。中島だって2500万て言ってるわけでね。
名無しさん
2017/03/03 02:36
長江みたいな人間って嫌い。
直接ナカジマと議論すればいいのにと思う。
名無しさん
2017/03/03 02:57
中島一人で鑑定してると思ってる人って
テレビに飼いならされたバカだね
名無しさん
2017/03/03 03:05
中島は金儲け目当てなんだから、専門家が本気になっても仕方がない。
名無しさん
2017/03/03 03:35
予定調和のバラエティ番組で、埋もれた国宝級のお宝を彼一人に鑑定させるわけないでしょ(笑)
名無しさん
2017/03/03 03:37
中島さんは過去にもやらかして、後日「素見しましたので」と取り消した経歴あり。
名無しさん
2017/03/03 04:04
もう何度目だろうか。
自身も何度も多くの人に大迷惑をかけてきたと
謝罪してきたが、今回は、国宝級とやっちゃった。
国宝鑑定士達が怒るのも、無理は無い。
又々、調子こき過ぎたな。
名無しさん
2017/03/02 19:42
真贋はともかくとして、今回の奈良大の分析で、少なくとも長江氏が主張していた18世紀以降の顔料(スピネル顔料)が使われている模造品という説は否定された。
報道機関が放送内容に責任を持つべきという主張には同意するが、長江氏も自身の発言に責任を持つべき。

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名無しさん
2017/03/02 22:35
本物であってもここまで問題になってしまったら、偽物と言ってる人は引っ込みがつかなくなってしまうでしょうね?
歳をとればとるほど頭も固くなるし。
これだから最近のJJIは。
名無しさん
2017/03/02 22:44
分析結果で長江の主張は崩れた。
これで終わりじゃないの?
これ以上は墓穴掘るだけだと思うがの
名無しさん
2017/03/02 22:53
長江氏は偽物とほぼ断定しているような言い方はしているが、模様の成分については、”天目茶碗と同じものではなく、おそらくこれこれの顔料と思われる”、といった程度の個人の予想としての話しかしていない(youtubeに氏の主張が出ていますので見てください)。偽物と考える氏の説明はしっかりした根拠に根付いており、いい加減な態度はまったく見られませんよ。親子二代にわたって天目茶碗に人生をかけてきた氏だからこそ、自分の研究にそぐわない中島先生の鑑定が許せないのでしょう。中島先生同様、長江氏も大変な見識をお持ちの方とお見受けします。
名無しさん
2017/03/02 23:07
顔料がどうとかどうでもよい。本物か偽物か重要なのはその一点。
名無しさん
2017/03/02 23:08
↑これで本物だったら、この爺さんの親子二代にわたる研究は、無駄という事か
名無しさん
2017/03/02 23:10
>shi*****
だったら偽物だと騒いだり、BPOに持ちだしたりする前に
その真贋を直接目で確認してから主張すべきだったんじねーの?
現物を直接見ずに使用されている顔料を推定するとか非常識だろ
テレビのモニター越しで判断できるなら鑑定士は今後写真や動画をメールで添付して鑑定結果出しゃいいよね
でも”普通はそんなことしない”
そのあたり前のことすら出来ない人間の鑑定結果は信用に値しないと思うのだが
名無しさん
2017/03/02 23:10
長江 「化学染料が使ってるに違いない!見なくても分かるわ!18世紀以降の作品!」
大学での分析後。
「信用できない。認めないもん。」
名無しさん
2017/03/02 23:12
中島さんへの嫉妬心がマジでダサイ。
名無しさん
2017/03/02 23:33
>shi*****
ハフィントンポストに載せた声明で「偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。」とハッキリ言い切ってるじゃねえか。
18世紀以降の顔料が検出されない=現代中国製のお土産でないって事くらい理解できるよな?
デマ流してまで擁護したいのか長江信者は。
名無しさん
2017/03/02 23:54
長江さんってNHKで特集されるぐらい凄い人なんでしょ、
独自で調べて結果を報告すればいいだけかもね。
名無しさん
2017/03/03 00:00
>g
現状ですでに顔料使った土産物とそうじゃないものの区別もつかない程度の人ってはっきりしちゃったからなあ
本物じゃなくても無駄じゃね?
名無しさん
2017/03/03 00:06
>親子二代にわたって天目茶碗に人生をかけてきた氏だからこそ
なら親子二大で阪神ファンや巨人ファンに命をかけてきた人のいうことを球団は聞くべきなのかな?w
名無しさん
2017/03/03 00:08
rdf←たしかに・・・
名無しさん
2017/03/03 00:08
何となく長江氏とその信者の論調見てると韮沢さん思い出したw
前世紀末、地球が滅ぶと断言したよね?無事に21世紀に入ったら2012年に地球が滅ぶと話題すり替えたよね?
これらと良く似てるw
名無しさん
2017/03/03 00:15
少なくとも現物を見ないで決めつけたのは悪手中の悪手だったな。
映像や記事を見るからにかなり感情的な表現をされているが
どんなに見識があろうとこれはやっちゃいかんことやろ。
名無しさん
2017/03/03 00:15
陶芸家の指摘内容は誤りである事が恐らくわかりましたが、技法と素材が正しいだけでは曜変天目茶碗を名乗ることはできません。他の焼物が製法や土地の名前で名付けられるのと違い、曜変の名と価値は完成度にかなり大きく依存しているからです。
なので、今ある情報をもとにすれば、ある意味においてはどちらの言い分も正しく、本物としながら完成度の低さを考慮してあの低い価格が付けられたと考えるのが自然ではないかと考えます。
名無しさん
2017/03/03 00:16
長江を見てると嘘で嘘を上書きしていくのはこういう人なんだなと、見てて面白くはあるw
完全にホラ吹きのだっさいジイさんだけどね
名無しさん
2017/03/03 00:30
NHKで特集組まれる=すごい
じゃないしね
佐村河内って前例あるし
大学の分析で陶芸家の指摘はハズレたわけだけど
じつは大したことないんじゃ
名無しさん
2017/03/03 00:38
最初は週刊誌等にネタとして売った。そしてきちんとした分析が行われたのにもかかわらず、BPOに訴える。
この人の人格の程度が分かります。
名無しさん
2017/03/03 00:47
>報道機関が放送内容に責任を持つべきという主張
これ自体が誤りです。
テレビ局というのは報道機関であり娯楽提供機関です。
ニュース番組で天目茶碗発見といっていたのであるなら放送内容に責任を持つべきですがあくまで娯楽番組内の発見であるため放送内容が過度に逸脱してなければ責任を負う必要もありません。
今回の場合娯楽提供番組において演出の一環の過剰表現を視聴者がどこまで信用するかは視聴者次第でありそこまで放送局が責任を負う必要はありません。
名無しさん
2017/03/03 01:40
あれが曜変天目と視聴者に誤解を与えているから問題がある。こうして大衆の教養は低下していく。
名無しさん
2017/03/03 02:09
ドラマで、窯から出した焼き物が気に入らず片っ端から投げて割ってくシーンがあるけど、この茶碗は当時、投げられたのにたまたま割れなかったか、失敗作だけど捨てるには惜しいと犬のエサ入れに使ってたのかもな。
名無しさん
2017/03/03 02:21
ていうか誰でも一目みれば国宝の曜変天目と全然違うってわかるだろ。あんなくすんだ冴えない茶碗が2、500万円って美的感覚を疑うレベル。
名無しさん
2017/03/03 02:44
あくまでも奈良大学の調査は近代物かどうかの話であって、曜変天目茶碗であるかという話ではありません。
天目茶碗にも色々ありますので、果たしてこの茶碗が国宝級とされる『曜変』の天目茶碗なのかどうかというのが本質だと思います。
『曜変』の天目茶碗は、光を当てると綺麗な瑠璃色に青く光るのですが、今回の鑑定品がそうでなかったためにこの様な疑問が出たのでしょう。
個人的には『曜変天目茶碗』ではなく、時代物の『高麗天目茶碗』に見えますが。
名無しさん
2017/03/03 03:04
鑑定士の金儲け目当ての低俗バラエティー番組に、専門家が本気になるか?
名無しさん
2017/03/03 03:24
長江見苦しすぎw
名無しさん
2017/03/03 03:32
国宝級の『曜変天目茶碗』なら億を超える値が付くというのだから『曜変』の部分が国宝級に劣るため、控えめに2、500万円だったんだろ、長江さん土産物の安物って言ってたのに引っ込みつかなくなった?
名無しさん
2017/03/03 04:21
長江さんもテレビを見てしか判断してないよね
テレビじゃ、照明の出し方やテレビの性能で全然違って見えてしまうよ
そんなんで判定すること自体可笑しいです
これほど大ごとになる前にじかに見に行き現物を確認するべきですよ
名無しさん
2017/03/03 04:58
鑑定人、もしくは鑑定する能力がある人、発見した人が責任持つべき。
名無しさん
2017/03/03 06:44
>kic
いや、ああいうのは綺麗だから値段が高いんじゃなくて武将オタクが値段をやたらと吊り上げてるんだよ
信長が使った〜とか秀吉秘蔵の〜とか江戸時代最高の目利きが認めた〜とか、、売る場合はそこに主な価値がある
これは三好だからそこまで値は付かないのは当たり前
名無しさん
2017/03/03 06:50
>あくまで娯楽番組内の発見であるため放送内容が過度に逸脱してなければ責任を負う必要もありません。
まあそういう視聴者がいるから、なんでもかんでもバラエティ化させているんだろうな。いえいえこれはニュース番組ではなく、バラエティですよって。
名無しさん
2017/03/03 06:55
叩き方が極端だな、こういう時は怪しい。
名無しさん
2017/03/02 22:43
専門家同士で議論するのはけっこうだけど、これBPO関係ないでしょ? 仮に中島さんの判定が間違っていたとしても倫理的な問題になるようには思えないんだけど...?
名無しさん
2017/03/02 22:51
本当に、間違っていたとしても、BPOに訴える問題じゃない。完全にずれている。所有者と間違った鑑定を基にした取引を行って損して、裁判所に訴えるというのなら分かるけれど。
名無しさん
2017/03/02 23:09
BPOが判断できる内容ではないな。
名無しさん
2017/03/02 23:11
中島さんへの嫉妬心がマジでダサイ。
名無しさん
2017/03/02 23:20
その証拠に中島さんを批判する声が出ていないし。
名無しさん
2017/03/02 23:20
いやいや、これはきっと番組スタッフが中島氏に本物だと言う演出を持ち掛けて判定したのだろうよ!テレビの世界は嘘だらけの演出の世界、騙されないように!(-_-;)
名無しさん
2017/03/02 23:24
ことさら大騒ぎするスタンドプレーが好きな馬鹿ということだな。どこの業界にもいるよな~
名無しさん
2017/03/02 23:32
>その証拠に中島さんを批判する声が出ていないし。
いやいや、各メディアでそれぞれ暗に批判してたぞ。
ヤフコメなんてこぞって中島さん批判してたやん。
良い仕事できませんでしたね~なんてお決まり文句いくつ見たか^^;
逃げんのはおかしいとか、だんまり決め込むなとか、
シロウト目にもにせものだとか、金額がおかしいとか、
そもそも中島さんうさんくさいとかしゃべり方きらいとか、
ボロカスに叩かれてたぞ。
名無しさん
2017/03/02 23:39
最近のBPOは何でもかんでも首を突っ込んで、正直ウザイな
名無しさん
2017/03/02 23:53
↑ん?BPOが首突っ込んだのか?俺は違うの見てるのか?
名無しさん
2017/03/02 23:56
そもそもBPOなんて似非機関要らない。
名無しさん
2017/03/03 00:19
このクレームを受け付けたなら、BPOは
これからものすごく忙しくなっちゃうね。
名無しさん
2017/03/03 01:30
贋物を本物といったら鑑定士としての立場が無くなる。
十何年もこの番組の顔として出てもらっている人にそんなこと言わせるとは思えない。
名無しさん
2017/03/03 01:46
中島の「鑑定」はかなり浅薄だぞ。自分のよく知る分野で鑑定品が出されるとわかる。
名無しさん
2017/03/03 02:03
今後
タレントが食レポで
「おいしい」と言っただけでBPOになりそう
「あくまでも個人の感想です」テロップ必須(笑)

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名無しさん
2017/03/03 02:42

それ逆にあなたが浅薄な可能性・・・
名無しさん
2017/03/03 02:53
BPOは番組制作側が全てを知っていた上でのヤラセを疑っているのだから何ら的外れではないが??
名無しさん
2017/03/03 05:16
いやいや、放送前から「国宝級のお宝発見!」って煽りに煽って、その結果視聴率も取ったんだから、それなりに問題あるだろ。
名無しさん
2017/03/03 06:12
視聴者としてはテレ東の完全無視の態度が物足りない。
名無しさん
2017/03/02 20:04
バラエティ番組で鑑定士が鑑定した。
そういう鑑定をされた、という事は間違いない事実なのでは?
裁判じゃないし、その金額で商取引されてるわけでもない。
間違っていたとして、持ち主ならともかく、赤の他人が騒ぐ必要がありますか?
名無しさん
2017/03/02 23:01
公共の電波を使ってるからねえ。
名無しさん
2017/03/02 23:09
鑑定書が付くので、時価相場として証明され担保として扱うことはできるようになる。
名無しさん
2017/03/02 23:11
偽物を本物と言ってたら番組の根底にある専門家のお墨付き有りイコール本物という概念がひっくり返ってしまう。その意味では他人が文句言う権利十分あると思う
名無しさん
2017/03/02 23:19
色んな視点があると思うけど、テレ東も白黒ハッキリさせた方がいいと思うんだけど…
でないと、今後の鑑定結果の信憑性まで疑われる。鑑定団が好きだから有耶無耶にしないで欲しい
名無しさん
2017/03/02 23:33
フジテレビだったら大騒ぎして文句言ってやろうと思ったけどテレビ東京なので我慢します!
名無しさん
2017/03/02 23:54
欲しいとも思えない壺に高額の鑑定額ついてたりしてるし、バラエティ番組で鑑定士が鑑定した。でいいよ・・・
所有者には気の毒だけどね。
名無しさん
2017/03/02 23:56
ていうか、これだけでも一本番組が出来るじゃん!両者が様々な角度からもう一度鑑定し直して白黒つければ良い。面白そうだと思うけどなー。
名無しさん
2017/03/03 00:07
↑その番組スッゴイみたい!!!
一度判定出た鑑定品を再鑑定!
まぁ鑑定団に出てる人たちは嫌がるだろうけどw
絶対面白い!
名無しさん
2017/03/03 00:12
そもそもこれは「バラエティー番組」であり、科学番組でも芸術番組でもない。大半の人がそこから履き違えている。笑いを求めるバラエティー番組ではないけども
名無しさん
2017/03/03 00:23
バラエティ番組での事だからと皆が話半分だったら良いですが、番組の性質と鑑定の結果上持ち主には陶芸家の異議の有無に関わらず方々から膨大な量の連絡が来ます。持ち主含めこの件でこれから被害者を生む可能性があるので、真贋をハッキリさせるきっかけとしてまず持ち主に表に茶碗を出してもらわないといけません。BPOはその手段の一つに過ぎないのでしょう。
名無しさん
2017/03/03 00:28
これが、これまでの個々の鑑定結果なら別に気にしないけど、
世界に3つしかない国高級と、番組前に大々的にぶちあげちゃったし、
その第一人者としては一言、言いたいのは解るけど、
「私の目では、こういう風に見えるけどね。」程度のコメントで
留めておけば、大人げあって好感持てるが、
なんかムキになっちゃってる感あるね。
名無しさん
2017/03/03 00:51
pom*****
再現に人生かけているからって真贋の判断が正しいかどうかはまた別問題だからな
そもそも人生かけてても実際には再現は達成されてないし
名無しさん
2017/03/03 01:03
いや、確かに値段を付けるのは作者の仕事ではないですが、曜変になっているか否かは作者が主に判断するべきものですし、この人は再現はできているけど国宝に比べて完成度が低いからそう申告していないだけです。
名無しさん
2017/03/03 01:26
まぁ人生賭けてたのかもしれないけど、この専門家もたいしたことない人生だって判明したね。
人生賭けて再現を目指してる割に、お土産品との区別も出来ないんだから。
名無しさん
2017/03/03 01:55
でも、世界に3つか4つしかない茶碗がもう1つ見つかったか
どうかは世界的な関心事であって、番組側も当初はそこを散々
煽ってたんだし。
白黒はっきりさせてくれないと気持ち悪いのに、番組側には
逃げてる印象しかない。まあ、疑問に答えないってことは
そういうことなんだろうって思ってます。
名無しさん
2017/03/03 02:11
そうですね。番組はセンセーショナルに煽って視聴率取れればいいわけで、真実は二の次かもしれない。
名無しさん
2017/03/03 02:40
>番組はセンセーショナルに煽って視聴率取れれば

確かにそうですが、後の事を考えたらテレ東はゴメンでは済まない話ですよね?

名無しさん
2017/03/03 04:06
胡散臭い自称専門家にいちゃもんつけられたところでテレビ局が相手にするわけない
名無しさん
2017/03/03 06:29

だからBPOがあるんだろ
少しはものを考えろよ
名無しさん
2017/03/02 22:45
BPOってそういうことのためにあるんじゃないと思うんだが・・・
名無しさん
2017/03/02 23:57
BPOなんかに行かないで、番組で直接対決して欲しい。その方が面白そう。
名無しさん
2017/03/03 02:41
長江はへタレで中島に直接言えないから告げ口の様にBPOへ話を持って行った。
名無しさん
2017/03/03 04:00
南青山の「寿屋」も「鑑定団はショーですから」といっていた。
もっともこの店も安物を200万近くで売りつける店だが。
この茶碗は素人がみても汚らしい。少なくとも美的には国宝じゃないよ。下地の釉薬がもっときれいに噴釉しないとね。
名無しさん
2017/03/03 05:04
BPO役員の大半が朝鮮等の反日国。
つまり彼らは日本のテレビ業界どころか日本そのものを潰す事を企んでいる。
名無しさん
2017/03/02 22:27
テレビ画面だけで偽物扱いするほうに問題あると思うが
名無しさん
2017/03/02 22:52
確かに。
ブラウン管越しに見ているだけで偽物と判断した方が問題ある様に見える。
その件に関してBPOは別問題。
名無しさん
2017/03/02 22:59
さすがにブラウン管じゃないとは思うが
名無しさん
2017/03/02 23:06
あまり長江氏が騒ぎすぎると、逆に長江氏が訴えられるケース。
不用意な発言をして引っ込みがつかなくなったのだろう。。。
名無しさん
2017/03/02 23:12
TV越しに本物と断定するのは難しいが偽物との鑑定は可能とのこと(もちろんよっぽどよく出来た偽物は除いて)
名無しさん
2017/03/02 23:20
当初は最近の染料使ってて色合いがおかしいって主張してたのに、使ってないって証明されたらそんな事はどうでも良いとか言い出すのは流石に信用なくす
名無しさん
2017/03/02 23:21
真贋をハッキリさせないと今後の番組に影響あるんじゃない?
鑑定団好きだからきちんと対応して欲しいな。
名無しさん
2017/03/02 23:23
贋作かどうか分かりづらいのって、本物が50万円で贋作が1万くらいのものなんだよね。
このレベルの贋作はよく出来た贋作は本物より出来がよいことがある。
名無しさん
2017/03/02 23:48
器に興味のない人たちは、実際見ていないのに!と疑問視するが、あれは偽物。実物見ないでも、中国のミッキーマウスは偽物と画面からもわかるレベルと同じ。18世紀の天目茶碗なんて中国の田舎の窯元に行けば、あちこちに捨てられているよ。それも本物の顔料だけど、曜変天目は中国にさえ、ひとつも本物がまだ見つからない特別中の特別の器。
本物の美しさを見れば、素人でも偽物とわかるのに…。
名無しさん
2017/03/03 00:08
見させていただきたいと所有者にお願いするも、局からの圧力で断られ。
だから、BPOなんだから、おかしくないとおもいます。
名無しさん
2017/03/03 00:32
dokidoki1337さん
なんか説得力皆無っすね。
名無しさん
2017/03/03 00:55
「中国にさえ、本物が見つかっていない」ってことは、誰も本物を知らないのに、
「本物の美しさを見れば、素人でも偽物とわかる」ってどうして言えるのかが
何度読んでも分からないのですが。
名無しさん
2017/03/03 01:10
説得力が皆無っていうか、目ひんむいて必至に娯楽番組の批判してるの見ると興ざめする。
医療系のドラマ見てて、横から医者や看護師にここが違うあれが違うってタラタラ文句言われるようなもので。
こっちは(あらあら、鑑定士の皆さんも間違っちゃうことあるのかねぇ)って程度にしか見てないのに。
名無しさん
2017/03/03 01:43
扱い方がわからず、長年ほこりまみれにしてきたのと、毎日磨いているのでは、見た目が違って当然。
それと、国宝と断定できるのは文化省だけと聞いた。
民間なら、国宝級という言い方をして断定しない。
個人で所有するならそれで充分。自慢できると思う。
のに、いちゃもんつけられて、訴えたいのは所有者だと思う。
名無しさん
2017/03/03 02:42
>訴えたいのは所有者だと思う。
同感。
名無しさん
2017/03/03 03:14
ホコリまみれにしてた物なんて、本来どっちでも良いんじゃない?
あの番組は、欲の皮の突っ張った奴らの陳列バラエティーだよね。
出品者や鑑定士の強欲を、視聴者は笑って見てたんだから、今回は楽しい場外乱闘ですね。
ただし、その中でも特に中島は金儲けしか考えていないから、長い間、専門家達は迷惑していたらしいけどね。
名無しさん
2017/03/03 03:59
この専門家は最初、実際に見る価値もない、見なくても分かると豪語してたのにいざ科学的に分析されて自分の間違いが証明されると、当てにならないだのしっかり調査すべきだの正反対の理屈をこねだしちゃってるからなぁ。自分の主張コロコロ変える専門家ってなんかね
名無しさん
2017/03/02 21:47
専門家が幾ら見た感じで否定したとしても、
逆に偽物だと根拠付けるものもないんだよね?
これまでの本物とされるものと色合いなどの雰囲気が違うから偽物だと言い切るのもどうかと。。。
どうやって真偽を判断して行くんだろう。
今後の動向が気になる。
名無しさん
2017/03/02 22:33
少なくとも何時できた物かは判定できるんじゃないかな?
名無しさん
2017/03/02 22:43
3~4つしか現存していないのにそれに対して違うから偽物って短絡的すぎないか。
名無しさん
2017/03/02 22:43
真贋の結果画どうあれ、長江氏には何も関係ないのでは?長江氏になんの被害も無いわけだし、この茶碗が商取引された訳でもない。この番組で鑑定した結果であって、嘘を悪意を持って放送したわけでもないし騒ぎすぎ。
名無しさん
2017/03/02 22:48
たぶんまだブラウン管テレビで見てんだろう
名無しさん
2017/03/02 22:58
もしかしたら出来の悪い本物の可能性もあるよね。もちろん偽物の可能性もあるが。
この人もいろいろ思うところがあるんだろうけど、なんか違う方向に持って行ってる気がする。
名無しさん
2017/03/03 00:10
局から所有者にお金が流れ、専門家の鑑定を断りました。
あくまで、所有者の意志がないと出来ませんので。
だからBPO。
名無しさん
2017/03/03 00:19
できの悪い本物って、、、、
ブランドバッグのアウトレット品じゃあるまいし。
名無しさん
2017/03/03 00:31
いやほんとに、曜変天目は完成度が低いとその名を名乗る事が出来ないんです。そうでなければ曜変天目茶碗は4枚目どころではなくなりますから。異議の内容は間違いの可能性がありますが、実際に鑑定額がかなり低かったところを見ると、製法と素材、その茶碗の辿った経緯という要素だけで本物と鑑定した可能性があります。
名無しさん
2017/03/03 00:42
>>hal*****
いや、だからそれが出来の悪い本物って鑑定した(結果は間違ってるかもだけど)ってことじゃないの?
名無しさん
2017/03/03 00:47
「いやだから」じゃなくて、あなたの意見に賛同して補足してるんだよ。
名無しさん
2017/03/03 03:19
元々、本物じゃない物を、中島が本物と言ったから、あら大変、偽物扱いされてしまって、所持者は後悔しているだろうけど、自分で欲の皮の突っ張った真似(バラエティー番組で鑑定させる)をした事を後悔した方が良いよ!
名無しさん
2017/03/03 03:58
バラエティで珍しいものを鑑定してもらうことまで欲の皮が突っ張ったとか言われちゃさすがに叶わん。どちらかというと興味本位でしょ。鑑定士や専門家がケンカするのはいいけど、一般人にまでケチつけたりケンカに巻き込むのは明らかにおかしい。
名無しさん
2017/03/02 22:27
骨董って見る人にはすごいものだけど、見る人にはガラクタ。その鑑定が違ってても誰も迷惑にならないのでは?専門家さんが異議申し立てする必要性が見えない
名無しさん
2017/03/02 23:03
いやいや迷惑になるから問題になってるんでしょう?
名無しさん
2017/03/02 23:10
確かにそうですよね。好きな人には価値あるんだろうけど、そうでない人から見たら単なる古びた茶碗
高い金出して買った骨董品が偽物ってのもよく見るし、骨董って恐ろしい世界ですな〜

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名無しさん
2017/03/02 23:33
↑そうはいうけど、いわゆる「お墨付き」「箱書き付き」に外れはほとんどないけどね。
ただ、お得感はゼロに近い。結局なんで失敗するって「これを逃したら次はありません」にのせられるから。
どこぞのばあさんが死んだらすぐに市場にでます。急ぐ必要全くないんですよ。ある意味あの世界、もうオワコンなんです。当たり前ですが、好事家にとってはともかく、一般ではガラクタですので資産にもなりません。
特に、茶道具は値崩れがいまえらい事になっている。分かる人が居なくなっちゃったからなんだよね。
支えてきた中産階級が軒並み没落している現代において、こういう世界もまた転換期を迎えている。
詐欺に引っかからないコツ?そらもう、買わないことです。普段使いは5桁までで満足する。それが一番よね。
名無しさん
2017/03/02 23:34
私もそう思いますが、歴史的価値のある物だとしたら専門家の方や研究されてる方は真実をはっきりさせたいと思うのでしょうね~
無知な私には理解出来ない世界です。
名無しさん
2017/03/02 23:37
ブリキのおもちゃとか恐ろしいほど高価だったりする。
売る方と買う方が納得してるんだからいいじゃない?
名無しさん
2017/03/02 23:42
物の価値や値段は人それぞれ。
だけど本物かどうかは答えはひとつしかない。(判定出来るかどうかは別にして。)
ましてや国宝レベルのものなら、クレームがつくような鑑定は出すべきではないし、クレームがついたなら鑑定人がその根拠を提示すべきだと思う。プロなんだから。
名無しさん
2017/03/02 23:44
物の価値なんてすべてそうだろう。骨董に限ったものじゃない。ダイヤモンドもただの石だしね。
名無しさん
2017/03/03 00:22
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らの鑑定が間違ってたって俺の知った事ではないわ
だって骨董なんてどうでもいいものだし
大袈裟に言おうが骨董がなくなってもなんとも思わん
それはリアルで見ててつまらないから
つまり骨董に対しての情などない
名無しさん
2017/03/03 00:26
テレビで見た時おおおー!と思った
あの日は高揚感に浮かれたね
そこで終わってほきかった
名無しさん
2017/03/03 00:39
本物であれば大発見なんだから真偽をはっきりする必要性は理解できますよ。
名無しさん
2017/03/03 00:44
多分これ出来の悪い本物だと思うんですが、もしそれが曜変天目茶碗と公に判断されれば、同じ程度の物は大量にあるので国宝の価値やら職人の価値やら世界中の研究の価値やら歴史の価値やらその他色んな価値が揃ってめちゃくちゃ下がるんですが。
名無しさん
2017/03/03 02:08
骨董って見る人にはすごいものだけど、見る人にはガラクタ。その鑑定が違ってても誰も迷惑にならないのでは?専門家さんが異議申し立てする必要性が見えない
↑個人的には迷惑にはならないかもしれないが、TVという良くも悪くも影響力のある番組が偽物を本物と報道したら影響大だと思う
ルノワール、ピカソの贋作が本物です!
ロレックス、カルティエの時計の贋作が本物です!
ダイヤ、実際はジルコニアだけど本物です!
無くなっている、昔の漫画家さんの幻の原稿が出てきた、実際は贋作でけど、本物と認定されました!
上記、興味がない人にとっては迷惑にはならないけど、それでいいのかと?
名無しさん
2017/03/03 04:16
自分が持ってるデニムも人によっては雑巾以下だもんなぁ。
完全なる自己満足の世界だよね。
名無しさん
2017/03/03 04:48
専門家と言っても、それなりの見る目はあっても「造る専門」。
「見る専門」の中でもトップクラスの中島さん(1人で鑑定をして
いるワケではないが)相手に何を言ってるのか。
陶芸家は他人が認めなければ自画自賛でしかない。
鑑定士は他人に認められた物などに金銭的価値を付けることも仕事。
鑑定士がいなければ、陶器に値段がつかず、ただの焼き物。
100均ショップに並ぶか展示会レベルなのかは鑑定士次第。
>ことのは
>もっとちゃんとした人に見て貰い大事にして貰う責任がある
それは中島さんが「ちゃんとしてない」ってこと?
バカなんじゃないの。
じゃあ、これまで中島さんが鑑定してきたものは全部、ちゃんと
してないとでも言いたいのか。
ちゃんとした鑑定士を手配した結果、中島さんの名前が挙がったと
思うんだが?
一介の番組のレギュラーだからと言って、鑑定士としての価値は
下がらないよ。

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