【炎上】羽生結弦を鈴木明子「ごとき」が酷評し批判殺到羽生派VS鈴木派か

元フィギュアスケート選手の鈴木明子氏（32）が羽生結弦（22）について語ったところ、ツイッター上の一部ユーザーが鈴木氏を「鈴木明子ごときのスケーターが何言ってんだか」などと批判する事態が起きた。

一方で多くのユーザーは鈴木氏の評を「的確でかつ熱いエール」と前向きに受け止めており、批判的なツイートに対して「怖い」とまで述べている。

■「もっとエモーショナルにできるのではないか」

鈴木氏は2017年4月26日付のスポーツメディア「webスポルティーバ」のインタビュー記事で羽生の16-17シーズンを振り返った。特に多く言及したのは、宇野昌磨（19）やネイサン・チェン（17）ら新星との比較だ。彼らの台頭により、17年2月の四大陸選手権は「今まではミスがあっても勝てましたが、今回は『もう、そうではない』と実感したのではないでしょうか」と羽生の心情を分析。実際、ショート3位と出遅れた羽生は総合でもチェンに優勝を譲ることになった。

「真4回転時代」と言われるほど目覚ましくジャンプの技術が発展している現在の男子フィギュア。14年ソチ五輪で羽生が優勝してから、他の選手は「羽生が跳ばないジャンプを跳ぶこと」で追い越そうとしていると鈴木氏は記事で述べている。4回転で羽生がプログラムに組み込んでいるのはトウループ、サルコウ、ループだが、宇野はトウループ、ループに加え、基礎点で1ランク上のフリップ、チェンはさらに1ランク上のルッツを含んでいる。鈴木氏は3人をこう比較する。

「年齢的に考えれば、羽生選手が同じことをするのは難しい。武器をどんどん増やしているのが宇野選手やネイサン選手なら、持っている武器を研ぎ澄ましながら、さらにレベルを上げようとしているのが羽生選手です」

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　技術の完成度については「3種類の4回転ジャンプがきっちり入るプログラムをノーミスで滑ることができれば、羽生選手は別格」とした上で「何かを求めるとするならば、もっと感情を入れること」「もっとエモーショナルにできるのではないかと思います」と更なる成長の可能性を述べた。確かにフリーの点数を比べると、宇野のベストは今季世界選手権での214.45、チェンは今季四大陸選手権での204.34で、羽生が今季世界選手権で出した男子歴代最高点の223.20は抜きん出ているが、「のびしろ」はまだまだあるということだろう。

「的確でかつ熱いエール」と「鈴木明子アンチになりそう」に二極化

　この鈴木氏の指摘に対して、改善点があると言ったからか、羽生ファンと思われる一部ユーザーから鈴木氏への非難が飛び出した。

　　「鈴木明子ごときのスケーターが何言ってんだか」
「鈴木明子アンチになりそう」
「いろいろな性格・能力の選手を受け入れられるだけの容量が少なすぎる」
「気になったのは、羽生sage宇野age（ついでにネイサンageを加えて）で、煽りを何度もしつこく繰り返していたこと」

しかし一方で、鈴木氏の分析に、次のようにうなずいたユーザーも多かった。

「的確でかつ熱いエール」
「『さらに何かを求めるとするならば、もっと感情を入れること』素人の私ではあるけど、この鈴木明子さんの言葉には共感」
「うなずける部分多いし同じ競技者しての目が冴えてる。4CC（四大陸選手権）で負けたのがターニングポイントという部分にハッとしたよ」

さきの反発の声については「鈴木明子は何一つ間違ったことは言ってないし、羽生へのエールでしかないと思うんだが、ヲタ怖い」「過剰反応している」とする向きもあり、中には「鈴木明子を叩いてる連中は羽生より格下ってバイアスかかってるのかもしれん」との推測もあった。

なお羽生自身は、かつて16年12月12日放送の「報道ステーション」（テレビ朝日系）で技術に対する考え方や感情表現について語ったことがある。「（高難度のジャンプやステップをこなした上で）それから加点をもらうことが非常に大事。4回転3種類が安定して入るようになったのは非常に大きな点。これからさらに磨いて、完璧な演技を目指す」「とにかく感情はすごく出しながら、（ステップでの）上下の動きは注意してやっている」と話していた。

引用元：https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170427-00000013-jct-ent

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2017/04/27 20:49

こういう一部のマナーのないファンのせいで、羽生選手ファンの印象が悪くなってしまうのは良くないな、と思います。選手にも善良なファンにも迷惑。

2017/04/27 21:13

さすがに「ごとき」呼ばわりはない
ただあのフリーに関して言えば
もっとエモーショナルにというのは
ちょっと違うんじゃないかと思ったファンは
多いと思う

2017/04/27 21:20

羽生の技術は世界が認めるが、カマっぽいんだよな。

名無しさん
2017/04/27 21:22

ほんとにファンなら本人に及ぶ影響も考えるべき。
どんなことがあろうと「ごとき」なんてワードは使ってはだめです。

名無しさん
2017/04/27 21:25

sageってあるからもしかして2ちゃんねるから記事を…？
J-CASTニュースってそういうところでしたっけ

名無しさん
2017/04/27 21:30

ファンごときが何言ってんだか

名無しさん
2017/04/27 21:30

鈴木明子さんが寄せた元記事読んだけど、羽生選手に寄り添って更に期待を込めた気持ちが伝わってくる良い内容だったと思う
件の発言も「強いてあげるならば」って前置きしてるし、そもそも感想なんてそれぞれだし「エモーショナルじゃないとダメ」なんて一言も言ってないのに、なんでアンチになりそうなんて発言が出るのか･･･
同じ競技の国際舞台で戦ってきた鈴木さんの言うエモーショナルと素人のファンが想像するエモーショナルとは別種のものなのではないかとも思うし、そもそも賞賛しか受けたくないというのはファンの願望で羽生選手はこういうもっと上を狙うためのアドバイスがほしいのかも知れない
どっちにしろ自分が気に食わない意見を出した人を攻撃するやり方は好きじゃないし、母数が多いから仕方ないのかもしれないけどそういう人は結果的に選手を苦しめるだけだと思う

名無しさん
2017/04/27 21:32

「ごとき」なんて言うのは一部だけで、多くは鈴木さんの意見を前向きに受け止めている、と書きながら、煽るようなタイトルの記事を書く。
羽生ファンに限らず、分母が多いファンの中には、一定数は狭量でおかしな輩が必ずいるので、一部の意見をファンの総評とするような記事は止めてほしい・・・

名無しさん
2017/04/27 21:32

最近上からの発言すりゃー正論みたいなのが多い。

名無しさん
2017/04/27 21:33

でも「ごとき」ってそんな意見どこに出てました？
みなさん目にしました？
この記事はファンがどうとか書いてますけどお二人をしなくていい晒し者にしてる酷い記事だと思いますよ。
あと評論する側は多かれ少なかれいろいろ言われるもの。今回の鈴木さんの評は羽生選手のフリーのコンセプトから外れた意見だったので賛否両論あっただけです。
でもスケートファンはこうしていつも多くの意見交換をしてますからこんな悪意ある記事にするほどでは全くありませんよ。

名無しさん
2017/04/27 21:37

アンチが生き生きコメントしに来ててJ-CASTニュースってそれが目的の媒体なんだと衝撃を受けてます

名無しさん
2017/04/27 21:38

＞でも「ごとき」ってそんな意見どこに出てました？
さっきツイで検索したら出てきたよ･･･さすがに晒さないけど、認めたくないだろうけど一部そういう人がいるのは事実
ファンとはいえ異なる個の集合体だし、○○ファンにそんな人いません！なんてことはないんだと思う
逆に言えばどんなに優れた選手にもそういう残念な人は出るし他人の行動はコントロール出来ないのだから、そうカッカせずせめて自分はそうならないように気をつけよう、でいいのでは？

名無しさん
2017/04/27 21:40

わざわざツイッター検索しないと出てこないくらいの「ごとき」を記事にしたんですね
それこそ怖い

名無しさん
2017/04/27 21:48

たった一人の「ごとき」でこの記事ですか。
羽生選手関係でマイナスになるような事柄には飛びつくライターがいるってことですね。
ツイッタ―にはもっと酷いアンチ行為をしてる他選手アイコンのファンがいてもこんな記事は見たことありません。

名無しさん
2017/04/27 21:52

figとshi怖い

名無しさん
2017/04/27 21:53

他の人だってやってるのになんで？って聞かれればそれは単純に羽生選手のネームバリューでしょう
要するにこういうゴタゴタすらニュースになるし、するのがマスコミです
こんなのもネタにするんですね、って気持ちは分かるけど、選手の名を汚すのが一部のファンならそれを雪ぐのもファンの行動や言動なんだと思いますよ

名無しさん
2017/04/27 21:56

羽生はもともと嫌いだが、バカなファンが多いのでますます嫌いになった

名無しさん
2017/04/27 21:58

2ちゃんのまとめサイトから拾ってるんだよ
羽生とそのファンはいつもアンチに監視されてるからな

名無しさん
2017/04/27 22:02

今、元記事を読んできたけど、そんなコメント見当たらなかった。
少なくとも最初の２０個のコメントには。
そしたら、この記事に書かれてるようなコメントはそんなに多くないと言える。
これは最も巧妙な煽り記事なんだよ。

名無しさん
2017/04/27 22:03

自分は、かつて浅田さんを応援していたが、信者があまりにもウザいので、どちらかといえば、アンチになってしまった。

名無しさん
2017/04/27 22:04

J-CAST怖いよ〜
最近、羽生選手やファン叩きに誘導している
題名も過激だし、何か裏があるのかな〜
そちらの方が怖いよ〜

名無しさん
2017/04/27 22:04

パソコン画面の明かりだけで生きているような輩が騒いでるんだろ
むしろ、お前らごときがスケーター経験者の解説に文句言えるのかと思うな

名無しさん
2017/04/27 22:12

「鈴木明子ごとき」って、じゃあ羽生選手の評価はどういうレベルの人なら許されるんだ？
素人が鈴木明子を評価する方がぜんぜんおかしいレベルだと思うけどな。

名無しさん
2017/04/27 22:12

鈴木明子は病気したけど必死に頑張った素晴らしいスケーターだった。なんで批判されるか意味わからん。羽生ファンの一部のババアどもは人間の小さい、人を攻撃してばかりの最低な連中。スマヲタと同類。

名無しさん
2017/04/27 22:23

昨日の当該記事に関する、ヤフコメ民のコメントの要約。
世選というか、今季のFSは、澄み切った自然の美しさを表現するために、あえて激情を抑えた表現方法をとっている。演技を助けるドラマチックな曲を選んで、激情をストレートにぶつけるよりも、はるかに難しい。
その難しい課題に果敢に取り組み、見事に楽曲の魅力と可能性を表現しきったということで、これまでの、ゆづの感情豊かな表現から、一歩表現の幅を広げた。よくやった。
フィギュアにおける表現というのは、結局のところ足元。楽曲を、足元のスケーティング技術を駆使して、難しいステップを踏んだり、滑らかに滑ったり。
こんなところだと思う。
個人的には、鈴木明子より、村主章枝の評論の方が面白い。ヤフコメ民は、フィギュア雑誌も熱心に買っている人が多いので、ぜひふーみんに書いてもらってください。スポルティーバさん、ぜひご検討を！

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名無しさん
2017/04/27 22:35

まじでこういうファンが多いから羽生ファンのイメージクソ悪いんだわ
まともな羽生ファンにとっては本当迷惑なんだろうな

名無しさん
2017/04/27 22:44

華厳龍樹/”華”
お前綺麗事抜かしてるけど過去コメみたらただの羽生ファンの鈴木アンチやんｗ
＞＞羽生選手にも、結果的に迷惑をかけたのでは？
これがもの凄いわかりやすいなｗｗ

名無しさん
2017/04/27 22:46

ただ、このj-castニュースが出たことが、鈴木さんにとって必ずしもプラスになるとは限らないと思う。評論も実力の世界。面白くなかったり、あれ？っと思われたりすれば、オーディエンスは離れていく。
羽生のFSについての表現方法については、振付師のシェイさんが雑誌でかなり詳しく、抑え目の表現で自然の美しさを表現していることを、解説しているらしい。
プロフェッショナルならば、そこを一旦おさえてから、「でも私は、あえてもっとエモーショナルな。。。」と言えばよかったと思う。原稿も、話をライターがまとめていて、読者にうまく伝わらないのであれば、自分で書くとか。私が鈴木さんの立場だったらそうする。仕事を失いたくない。
鈴木さんにかなり好意的な見方をしても、誤解される部分を含む評論だったと思う。羽生選手にも、結果的に迷惑をかけたのでは？

名無しさん
2017/04/27 22:49

鈴木さんは顔がちょっとだけイケてないから

名無しさん
2017/04/27 22:50

一部じゃなくて羽生のファンなんかほぼ全員頭いかれてるだろ
デニス・テンのSNSに大量の人種差別発言書き込んだり最悪の連中だよ

名無しさん
2017/04/27 22:52

不快なコメントだったのでもう読みませんけどねｗ

名無しさん
2017/04/27 22:53

某フィギュアスケートブログです羽生ファンも怖いよ。
宇野選手を異常に叩いてる。
こんなのが羽生ファンなんて羽生選手がかわいそうと思ったね。
まともな羽生ファンは離れていってるようだね。

名無しさん
2017/04/27 22:55

＞抑え目の表現で自然の美しさを表現していることを、解説しているらしい。
そのインタビューでシェイが言っていたコンセプトは「羽生選手のスケート人生を表現したい」でしたよ
そうなると当初の振り付けにはエモーショナルな表現も盛り込んでいたと思うし、実際ACではかなりエモーショナルな部分もありました
鈴木さんの言い方も「今でも十分素晴らしいが強いてあげれば」という言い方をしてるので、羽生選手に十分配慮していると私感じました
受け手の問題を語り手の問題にすり替えるようなやり方はちょっと賛同できませんし、そういうやり方は余計に反感を持つ人を増やすだけなのでは？

名無しさん
2017/04/27 22:56

＞uCCHyさま
いつも私のコメントを熱心に読んでいただき、ありがとうございます。

名無しさん
2017/04/27 22:57

この鈴木さんの記事、ネットで見出しを見て、記事を見るのを辞めました。
内容の云々ではなくて、鈴木さんがどのような立場で、
誰に向かってこのようなことを語ったのか。
引退して未だ数年、
現役選手にこのような言動は控えるべきだと思います。

名無しさん
2017/04/27 22:57

今回このJ-castニュースが出たことで、解説者、評論家としての鈴木明子さんが、フィギュアファンに忌避（きひ）されないことを祈ります。

名無しさん
2017/04/27 23:02

解説者、評論家としては、未だ未だ未熟だということでしょう。

名無しさん
2017/04/27 23:05

一々ゴミみたいな連中の個人発言をもちあげるなよ。
馬鹿馬鹿しい。ネットのゴミ発言をわざわざネタや記事にするなよ。

名無しさん
2017/04/27 23:05

華厳龍樹/”華”
↑
なんでこの人コメントしては消しそしてまた同じコメントしてってやってんの・・
怖いんだがｗｗｗ

名無しさん
2017/04/27 23:08

＞なんでこの人コメントしては消しそしてまた同じコメントしてってやってんの・・
別に何も怖いことなんか、してませんよ。ちょっと修正しただけですが。uCCHyさん、頭、大丈夫ですか？

名無しさん
2017/04/27 23:08

それよりもエモーショナルは良い意味では英語では使われない。中途半端な英語で言わずに感情をもっと入れてとか、情感をもっと込めてとか言った方が適格。

名無しさん
2017/04/27 23:11

森元首相の「大事な時に必ず転ぶ」発言を聞いた時に、確かに不適切なコメントだとは思ったが、それに対しての世間のヒステリックな反応を見て以降、何か私自身の浅田を応援する気持ちのレベルがスッと4段階くらい下がってしまった。
今回の羽生ファンの反応によって、私みたいな人間が生まれない事を祈ります。

名無しさん
2017/04/27 23:13

羽生が言ったかと思ってビックリしたわ
世界でメダル取ってる人をごときって何様だろ

名無しさん
2017/04/27 23:15

＞解説者、評論家としては、未だ未だ未熟だということでしょう。
そうなんですよね。話した内容がライターさんに、うまく伝わらなかったら、「自分で書きます！」って言って、徹夜してとことん原稿を推敲して、自分で書けばいい。
石にかじりついても仕事がほしいなら、自分で頭を下げて、営業にも行く。新人だ、「駆け出し」だと思ったら、どんな分野でも、普通それぐらいは、みんなやる。
結局、評論家、解説者は実力の世界。

名無しさん
2017/04/27 23:15

ところで「ごとき」っていつから軽視発言になったんだろ？
○○のような→○○程度のような→○○程度の者が
でしょうか？

名無しさん
2017/04/27 23:18

振付師のシェイリーンのインタビュー抜粋
「彼の人生におけるさまざまな経験、彼が氷に足を踏み入れた瞬間からこれまでに、彼自身が経験してきた旅を、そのままプログラムのなかで描きたいと思ったのです。（中略）プログラムの最初の部分は、氷を知っていくことについて語っています。とても静かな始まりですが、それは彼が「発見」していくからなんです。次第に、彼は氷を知り、自分自身を解放できるようになっていきます。本物の旅が始まるんです。エモーションが上がったり下がったりする、ジェットコースターのような旅です。そのことを、フットワークを通して表現しているんです。」
これを読むと鈴木さんがエモーショナルって言葉に触れたのも分かる気がする…でももう本人の真意そっちのけで責任の擦り付けになってるし、何か一生懸命になって損した･･･

名無しさん
2017/04/27 23:20

鈴木というだけで、ごときはない。現役時代の成績と解説の良し悪しは連動するとは限らない。

名無しさん
2017/04/27 23:21

アイドルファンや極度な愛犬家なんかもそうだけど、頭おかしいやつが多い。
まともではないからくだらないことに熱が入りすぎる、犯罪者予備軍。怖いから関わらないほうがいい

名無しさん
2017/04/27 23:25

＞鈴木というだけで、ごときはない。現役時代の成績と解説の良し悪しは連動するとは限らない。

「ごとき」とは、xxのようなという意味であり、
軽視や蔑視や、軽蔑などの意味ではない。
鈴木のようなという解釈になるので、騒ぐ程の問題ではない。
逆に、鈴木さんは、
一体どのような立場で、このような批評をしたのでしょう。
引退して未だ数年、このような言動は慎重にすべきだと思う。

名無しさん
2017/04/27 23:29

八木沼さんとかだって、現役知らないですけど、ずっと解説してますよね。あっこちゃん
もメインの椅子は遠そうです。

名無しさん
2017/04/27 23:29

ごときというのは、お前程度のやつが、という蔑みである。正式な意味がどうとかは、関係ないだろ。だいたいが、言葉は変化するんだぞ。変化を認めなければ、今も平安時代の日本語のままであるところ、そうなっていない。言葉そういうのは、マスコミが気にすることだ。

名無しさん
2017/04/27 23:33

＞ごときというのは、お前程度のやつが、という蔑みである。正式な意味がどうとかは、関係ないだろ。だいたいが、言葉は変化するんだぞ。変化を認めなければ、今も平安時代の日本語のままであるところ、そうなっていない。言葉そういうのは、マスコミが気にすることだ。

言葉は変化しますし、地域によって若干異なる場合もある。
「お前」も、辞書では「御前」ですし。
では、ごときを使用した人が、どのような意味で書いたのか、
解釈した人其々の都合で、受け止めただけでしょう。

名無しさん
2017/04/27 23:35

ファンのマナーの悪さをいうなら浅田真央じゃないの？
真央ちゃん批判なんかした日には、社会的地位すら脅かされる。
こないだのハライチがいい例。

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名無しさん
2017/04/27 23:36

あんた、わざと四角四面にしてんのか。そういうの、面白いのか。

名無しさん
2017/04/27 23:37

羽生「信者」は羽生を本尊と奉っているので本尊のやることは絶対であり無謬であると信じてるからこそ信者呼ばわりされるんだよ。言ったのがプルシェンコなら納得したのかな？それだと批評の内容より「誰が言ったか」を重視する馬鹿ってことですよね。馬鹿なファンのおかげで羽生に迷惑がかからないことを願う。

名無しさん
2017/04/27 23:41

誰だったら、羽生結弦について語っていいの。

名無しさん
2017/04/27 23:44

＞プログラムの最初の部分は、氷を知っていくことについて語っています。とても静かな始まりですが、それは彼が「発見」していくからなんです
素敵ですね。。。

名無しさん
2017/04/27 23:46

ファンだけではないでしょう、今日のネットは、
失言やミスがあると、徹底的に糾弾する傾向が強い。
羽生について語るのは自由、でもその立場を明確にした上で、
内容には注意すべきです。
それは、羽生だけに限ることではありません。
現役の選手ですから。

名無しさん
2017/04/27 23:48

鈴木明子本人を目の前にしたら何も言えないんだろうね

名無しさん
2017/04/27 23:49

＞（引用ここから）次第に、彼は氷を知り、自分自身を解放できるようになっていきます。本物の旅が始まるんです。エモーションが上がったり下がったりする、ジェットコースターのような旅です。そのことを、フットワークを通して表現しているんです。」
これを読むと鈴木さんがエモーショナルって言葉に触れたのも分かる気がする…（引用終わり）
昨日の記事で、鈴木さんが言った「もっとエモーショナルに」のエモーショナルは、和製英語の普通の意味での「エモーショナル」だと思います。つまり「情熱的」とか、そのような意味。
シェイがここで言っているエモーションは、「心の動き」とかそういう意味で、情熱（パッション）とは、あまり関係がないと思います。

名無しさん
2017/04/28 00:01

ごめんなさい。私、まだ、鈴木さんがあの世選のFSを、これ以上どう「エモーショナル」にしろというのか、本当にわからないのです。
あれは表現として、完成されていました。本当に危うい均衡の上で、奇跡的に完成させたのだと思います。
ほんのちょっとでも、彼女の言う「エモーショナル」な表現を加えたら、根底から崩れしまう、あやうい均衡の上で、やっと完成しているものを、「もっとエモーショナルに」というのは、あまりにも乱暴だと思いました。
たぶん、ひとつ動かしたら全部動かさなくてはならないのです。あの作品は、全体が細部、細部が全体で、連携しあっていますから。
鈴木さんは、そこをどうするつもりだったのでしょう。鈴木さんと直接お会いする機会があったら、ぜひうかがってみたいです。

名無しさん
2017/04/28 00:02

メドちゃんも一部のゆずファンに印象操作されまくり。

名無しさん
2017/04/28 00:19

まじで頭おかしい人を見た気がする・・・。

名無しさん
2017/04/28 00:22

羽生にも浅田にも批判は一切許さない雰囲気がある。怖い怖い

名無しさん
2017/04/28 00:24

頭の悪いアホなファンの失言のせいで、
羽生選手のレベルが低く見られ、
イメージダウンにつながるかもしれないということすら、考えられないんだね。
真のファンではないってことだね。

名無しさん
2017/04/28 00:24

まさに「自分に都合のいい事しか認めない」ネット脳だな。
こういう人間や憶測で芸能人叩いて喜ぶヤフ○ミとかが日本をダメにする。

名無しさん
2017/04/28 00:25

鈴木明子アンチになりそうとか、なんでそうなるのか意味がわからない。経験者が解説や選手の分析をして何か問題ある？
ごときって発言もどうかしてるよ、こういうの羽生選手が知ったらどう思うんだろね。

名無しさん
2017/04/28 00:42

フィギュアファンのおばちゃん達って熱すぎて気持ち悪いレベルなんだよな
自分の母親がああじゃなくて良かった

名無しさん
2017/04/28 00:44

A○Bファンよりクソやわ。あ～こわ。

名無しさん
2017/04/28 00:47

ごとき発言のアカウント見つけちゃった

名無しさん
2017/04/28 01:04

こういう一部のマナーのないファンのせいで、羽生に負けた鈴木明子ファンの印象が悪くなってしまうのは良くないな、と思います。鈴木明子にも善良なファンにも迷惑。

名無しさん
2017/04/28 01:10

こういう「信者」と言われる過激派のファンって何処の業界にも居るな。

名無しさん
2017/04/28 01:11

言葉の表層しか見えていない短絡な狂信的ファンと同じステージで話ししても無駄、結論でないし疲れるだけ。

名無しさん
2017/04/28 01:14

そもそも浅田真央や鈴木明子宇野昌磨らのお抱え記者とそのオタらのにほうがナニサマなの？w
5.7%ババアが国民的な羽生ファンに敵うとでも？w
浅田真央や鈴木明子が嫌われるだけだ

名無しさん
2017/04/28 01:25

クローバーｗ

名無しさん
2017/04/28 01:27

華厳龍樹/”華”様
世界選手権の羽生選手のFSを数十回見ました。世界選手権ではもうミスが許されない状況でコーチからはとにかく練習はするな、力を入れるな、と言われたそうですがまさに無駄な力のない演技でジャンプは全て成功、それはとても素晴らしいと思いました。
そして先日の国別対抗戦のFSを見ましたら、肘から下、指先まで神経が行き届いて、首の動きなども付いて、自然の中で優雅に舞う風の妖精のような？存在感を感じました。ジャンプにミスはありましたが、演技として見ると、特に冒頭の部分など、羽生選手が表現したかったものがより伝わってきたと思いました。
たまたまなのでしょうか？私は羽生選手自身が自ら改善したのだと思いました。
動画で自分自身の演技を繰り返し見ていると思います。だからこその国別対抗戦の演技だったと思います。鈴木さんもその改善後の演技を見てくれたらいいのにと思いました。

名無しさん
2017/04/28 01:31

フィギュア選手同士が仲良くしてたり、時には切磋琢磨してお互い高めあってるのに、なんで一部のファンは他の選手に攻撃的になるのか全く理解に苦しむわ。純粋に演技を楽しめばいいだけのことだろ。俺も羽生選手はキライじゃないけどそういうジャニオタみたいなとこがすげーイヤ。

名無しさん
2017/04/28 01:40

＞フィギュア選手同士が仲良くしてたり、時には切磋琢磨してお互い高めあってるのに、なんで一部のファンは他の選手に攻撃的になるのか全く理解に苦しむわ。純粋に演技を楽しめばいいだけのことだろ。俺も羽生選手はキライじゃないけどそういうジャニオタみたいなとこがすげーイヤ。

選手同士が互いに切磋琢磨しているのならば、
直接羽生にアドバイスすればいい。
鈴木さんは、引退して数年、羽生は現役の選手です。
鈴木さんの考えるスケートを語るのは自由ですが、
未だ未だ、現役選手について語るだけの経験がないのだから、
言葉は慎重に語るべきです。

名無しさん
2017/04/28 01:43

羽生の情熱的な所って
スタミナが切れて気力だけで演技してる時の迫力だったり
印象的な振り付けでのどや顔だったりで
プログラム毎に演じ分けられたものじゃない気がするんだよね
羽生色と言えば聞こえはいいんだけど結局何を演じても同じに見える
演技力をつけるって意味でのエモーショナルというなら納得できるよ？
というかここで一部の人が冷静さを装いながらもかなり攻撃的に書き込み続けてるけど、羽生の事大好きなんですね

名無しさん
2017/04/28 01:43

どやさは良いスケーターやん。
「八木沼純子ごときが上から語るな」なら、まだわかるが…ｗ

名無しさん
2017/04/28 01:49

どっちもどっちだと思う

名無しさん
2017/04/28 01:55

羽生に負けた浅田真央の情熱的な所って
スタミナが切れて気力だけで演技してる時の迫力だったり
印象的な振り付けでのどや顔だったりで
プログラム毎に演じ分けられたものじゃない気がするんだよね
羽生に負けた浅田真央色と言えば聞こえはいいんだけど結局何を演じても同じに見える
演技力をつけるって意味でのエモーショナルというなら納得できるよ？
というかここで一部の人が冷静さを装いながらもかなり攻撃的に書き込み続けてるけど、羽生に負けた浅田真央の事大好きなんですね
宇野昌磨や浅田真央にはこういう駄目だしはこない不思議
しょせん鈴木明子ごときは浅田真央や宇野と同じ中京の負け犬だからね

名無しさん
2017/04/28 01:58

スケートの感情表現って、凄い曖昧な言葉。
テレビでアップしていなければ、表情などわかるはずがない。
結局は、曲、衣装、振り付けで、選手の容姿で、
表現しているに過ぎない。
振り付けを、柔軟性、速度の変化、スケーティング技術で、表現する。
感情表現って、自己満足だけじゃない。

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名無しさん
2017/04/28 02:06

ファンではないでしょう。。
スポーツは「にわか」を巻き込まないと盛り上がらないけど
一定数の「やから」が混じってしまう。
日本人の民度は歴代最低を更新中かも？

名無しさん
2017/04/28 02:09

鈴木明子宇野昌磨浅田真央の中京バックは在日だよね
羽生結弦ばかりが下げ記事を書かれているもの

名無しさん
2017/04/28 02:16

フィギュア未経験の評論家気取りブサ中年女性の結弦ヲタはやっぱり害悪。
私が訴えてきたとおりですね。

名無しさん
2017/04/28 02:17

鈴木明子ごとき??
その辺の価値ない奴ごときがアスリートバカにしてんじゃねえぞ
ましてはおっさんニートとか論外

名無しさん
2017/04/28 02:24

なんか沸いてるけど
鈴木は中京関係ないし
やっぱり彼のファンはニワカが多いのね

名無しさん
2017/04/28 02:24

羽生ファン、キモい

名無しさん
2017/04/28 02:25

現役選手について語るだけの経験がない
って…
日本代表であった方に、よくそんな事を宣われますね。
では貴方は？
フィギュアの日本代表にでもなってメダルをとった経験でもおありですか？

名無しさん
2017/04/28 02:32

まぁ、それ言っちゃうと、大抵の人が２回転でくらくらして辞めちゃうからな。
…とは言え、羽生選手が素晴らしいだけに、これがほんとにファンなら、マジでドン引きやわ。

名無しさん
2017/04/28 02:37

こういう輩共が将来、羽生結弦氏が恋愛結婚とかなった時に関係ないのに勝手にロストする馬鹿共なんやろうな。

名無しさん
2017/04/28 02:50

羽生の程度も所詮その程度の人だろうね
信者がバカだと程度が知れる

名無しさん
2017/04/28 02:56

一部のファンじゃなくて、その極端な意見を記事にしちゃうインターネットメディアの問題。
j-castの問題。クソメディア。それについてる公告もクソ。

名無しさん
2017/04/28 03:06

羽生が言ったわけじゃないのに悪質な記事だな
さすがJ-CAST

名無しさん
2017/04/28 03:31

エモーショナル？感情って言うと鈴木明子は自身も現役時代それだけを常に重要視していた気がする。悪意とかは感じないけど、優秀な選手がいると、それに便乗して乗っかろうとして色々言ってくる人がいるのは事実だと思う。感情感情・・・それは彼独自の表現や求めるものあると思うし、荒川静香みたいに世界王者取った人の意見ならなるほどって唸ることもあるけど、一引退した選手が監督コーチのやるような指示をするのって、自分もどうなのだろうと思う。鈴木明子もその後振り付け師やってるから、アドバイス目線になってしまうのもわかるんだけど、ちょっとね。そんなことより自分の担当の不調起こしてる宮原の心配でもしてた方がいいと思うけど。

名無しさん
2017/04/28 04:06

やたらと攻撃的な奴なんてどこの世界でもいるわけで、それをいちいちニュースにするのもいかがなものか。

名無しさん
2017/04/28 04:11

SMAPファンでもそうだけど、賛美以外は受け付けないからなｗｗｗ
批判を受け止めずして成長や改革なしｗ

名無しさん
2017/04/28 04:17

ていうか鈴木明子って昔のほうがダウン症とかキメラとか真央オタに散々中傷されてたけど羽生ファンが最大派閥になって
羽生ファンに守って貰ってた立場なのに恩を仇で返すとはまさにこの事だね
ていうか鈴木明子って昔のほうがダウン症とかキメラとか真央オタに散々中傷されてたけど羽生ファンが最大派閥になって
羽生ファンに守って貰ってた立場なのに恩を仇で返すとはまさにこの事だね
ていうか鈴木明子って昔のほうがダウン症とかキメラとか真央オタに散々中傷されてたけど羽生ファンが最大派閥になって
羽生ファンに守って貰ってた立場なのに恩を仇で返すとはまさにこの事だね
ていうか鈴木明子って昔のほうがダウン症とかキメラとか真央オタに散々中傷されてたけど羽生ファンが最大派閥になって
羽生ファンに守って貰ってた立場なのに恩を仇で返すとはまさにこの事だね

名無しさん
2017/04/28 04:28

デニステンにヘイトリプを送りつけてたのも羽生ファンだったな。

名無しさん
2017/04/28 04:43

狂信者的なファンは羽生本人も迷惑。

名無しさん
2017/04/28 05:24

バンクーバー五輪の銅メダリストのファンも変な人が多い。
特に会場に足を運ぶような熱心な人たちは。

名無しさん
2017/04/28 05:37

確かにフィギュアにはこれがあるんだよ。
特に浅田真央と羽生結弦については、異常なところがあるんだよな。

名無しさん
2017/04/28 05:52

アスリートから見た穴が有ると思うw其れをコメントしただけでしょ？本人が反論したなら兎も角、ファンがマジギレして如何なモノと思うw

名無しさん
2017/04/28 05:56

こんなんだから「ユヅリスト」とか言われる

名無しさん
2017/04/28 05:57

そもそも記事が下衆である。ネットなんていろんなやつがいる。それをピックアップしてること自体、煽っている。

名無しさん
2017/04/28 06:00

言いたい事も言えないこんな世の中は～poison

名無しさん
2017/04/28 06:14

過剰なヲタは害でしかないって事。
AKB、ジャニ、アニヲタ、声豚、萌豚然り。
基本ガイジの集まり。

名無しさん
2017/04/28 06:30

mam*****さま
コメントありがとうございます。鈴木さんも、国別ではこうなっていたのに、という言及があれば、伝わりやすかったと思います。
結局、実力の世界なので、この人の評論家や解説者としての評価も、時間が判断を下すでしょう。
それからスポルティーバは写真も綺麗で、自分もポケットマネーでずっと買っているのですが、最近女子アナに評論を書かせたり、女流作家に書かせたりして、あれっ？と思っていました。

名無しさん
2017/04/28 06:32

＞uCCHy
他のヤフコメ民に過激な論調で、噛みついてばかりいる。テニスや野球、フィギュア。まじめに議論に参加する気はないね。
それからハンネ変えたよね。たしか以前はotto。思い出した。ハンネころころ変えて、何にでも噛みつきコメントを入れ続ける。
まともに相手する必要、あるのかな。

名無しさん
2017/04/27 20:51

なんか怖い…

名無しさん
2017/04/27 21:15

鈴木明子は的確にコメントしてると思う。
羽生ファンってちょっとでもマイナスな事を言うとヒステリックになる。
あと鈴木明子ごときってどう言う事？
鈴木明子がやってきた事がどれほど凄い事かわからないうちは羽生の素晴らしを語る資格もない。
羽生ファンはヒステリックで怖い。

名無しさん
2017/04/27 21:20

羽生の技術は世界が認めるが、カマっぽいんだよな。

名無しさん
2017/04/27 21:59

私は羽生君と話した事なんて、もちろんないからわからないけど、今までの印象からだと鈴木明子さんを『ごとき』呼ばわりしたと聞いたら、羽生君が激怒しそうな気がするんだけど。彼はみかけによらず体育会系な気がする。

名無しさん
2017/04/27 22:00

A県民怖い、性格ひどすぎ。

名無しさん
2017/04/27 22:05

羽生ファンはヒステリックな人が多い、のではなく、一部のヒステリックなファンが非常に目立つ、のです。

名無しさん
2017/04/27 22:23

同じ競技をやっている（やっていた）選手をリスペクトできないような人をファンとは呼ばない

名無しさん
2017/04/27 22:27

羽生選手を全て知ってると勘違いしてるファンが言ってるんだよね。
たかが、ファンなのにさ(笑)

名無しさん
2017/04/27 22:41

一人の発言。どこかで検索したか分かりませんが。
こういう悪意を感じられる記事を書いた記者の目的は何でしょうか？
＞なんか怖い…
記事の書き手の狙い通りの反応でしょう。

スポンサーリンク

名無しさん
2017/04/27 22:54

浅田真央のファンほどじゃない。あれらは適当なターゲットを探し出して、社会的に抹殺するまで叩くからな。
「バラバラになって子ね！」とか平気で言ってたぞ

名無しさん
2017/04/27 22:55

そういうファンって羽生に限らず浅田や高橋にもたくさんいるんだけどニュースになるのは羽生ファンだけ。

名無しさん
2017/04/27 22:56

lex*****さんみたいに、すぐ「羽生ファンは～」とかくくってしまう発想も十分ヒステリックだと思いますけど。
まるで羽生選手のファンが全員「ごとき」呼ばわりしたみたい。

名無しさん
2017/04/27 22:58

一部の過剰な羽生ファンは宇野選手を叩いてる。
選手同士仲がいいのにどうしてなのか。
勿論まともな羽生ファンが多いよ。
でもそういう奴らは羽生選手に迷惑かけてるの自覚ないね。

名無しさん
2017/04/27 23:02

浅田選手や高橋選手のファンがかつて羽生選手を叩いていて、それに対して怒っていた、反面教師にしている羽生ファンが圧倒的に多いんだけど事情を知らない新規ファンが同じことを繰り返してしまっている。
フィギュアスケートにそういう魔力があるのかね。
嫌になっちゃうよ。

名無しさん
2017/04/27 23:11

そんなこと言っちゃった素人のファンごときは
人として下の下の最下位ですね。

名無しさん
2017/04/27 23:23

アイドルファン・極度な愛犬家・極度な嫌煙家・3人以上の子供がいる大家族
これらは頭おかしいのが多い

名無しさん
2017/04/27 23:49

フィギュアって何か変な狂信的なファンが目立つな。
浅田真央や高橋大輔のファンも怖いし。
こういうファンは選手にとってはマイナスになるよ。
先日の浅田真央の引退特番がかなり低視聴率だったのとかって
こういう狂信的ファンがアンチを増やしてる影響あると思うわ。
こんな感じで「鈴木明子ごときが」とか言ってたら
例えば日本人選手の殆どはメジャーとか欧州サッカーとかでコメントできねーなw

名無しさん
2017/04/27 23:50

無関係な外野”ごとき”が余計なことを言うのはいいんですかね？

名無しさん
2017/04/27 23:51

先輩としてのアドバイスすらこういう批判するのは、ファンとは呼べないだろう。

名無しさん
2017/04/27 23:54

ホント怖い。鈴木明子さん素晴らしい選手だし的確な事おっしゃってるし。なるほどーって思います。
ただ、個人的な素人目線で見ると、羽生選手は断トツでかなり感情的な演技に見えるなあ。

名無しさん
2017/04/28 00:19

この人は拒食症を克服して遅咲きながらオリンピック代表にまでな
った苦労人であり、二十歳そこそこの羽生選手と比べて「ごとき」
呼ばわりされるような選手では全くない。

名無しさん
2017/04/28 01:04

なんか鈴木明子のバックって怖い…

名無しさん
2017/04/28 02:22

ほんと、鈴木さん的確なアドバイスしてるだけなのにタチ悪いな。ジャニヲタと変わらないな。

名無しさん
2017/04/28 02:24

羽生ファン、キモい

名無しさん
2017/04/28 03:06

羽生が言ったわけじゃないのに悪質な記事だな
さすがJ-CAST

名無しさん
2017/04/28 04:37

多分鈴木に対してよりも、的確と周りが過剰に擁護する方が気に食わないのだろうと思う。わかってもないのにべた褒めする人って一定数の割合でいるもん。実際そんなにすごいこと言ってるわけじゃないんだし。

名無しさん
2017/04/28 06:15

あっこちゃん支持派→フィギュアスケートのファン
「鈴木ごとき」派→アイドル「羽生結弦」信者
狂信者に理性はないし言葉も通じんよ

名無しさん
2017/04/28 06:43

真央ちゃんが引退して、フィギュア出身の解説者、評論家、タレントが、かなり飽和状態になる。鈴木さんは、専門を生かして振付師、コーチとして活躍することになるのかな。

名無しさん
2017/04/27 20:52

結論。羽生結弦には触るなと。
羽生結弦本人がかわいそうだな

名無しさん
2017/04/27 20:58

手放しで褒めないと、カンに触るんだろうな
お子ちゃまなファンたちw

名無しさん
2017/04/27 21:03

本人はこんなクズ達のコメントなどなんとも思わないでしょう。
ここも含めてネットの意見なんて本人達の自己満でどうでもいい事。

名無しさん
2017/04/27 21:29

お子ちゃまなオバハンユヅリスト（笑）

名無しさん
2017/04/27 21:45

ジャニヲタかな？
まんまジャニヲタやんけ(困惑)

名無しさん
2017/04/27 22:18

結局は人間みな勝手な生き物

名無しさん
2017/04/27 22:44

今より、フィギュアスケートの人気がなかった頃の時代にいい演技をして、今の日本フィギュアスケートに繫いでくれた功労者のひとりを『ごとき』呼ばわりしてると聞いたら羽生君が激怒しそう。

名無しさん
2017/04/27 22:55

高橋や浅田もそうだったよ。
もっとそうだったけど。

名無しさん
2017/04/27 22:55

一番危険なのは浅田真央だろ。千原ジュニアが「キムヨナは最強、浅田真央は最高」なんてメッチャ気を使った発言しただけで「在日が！」とかボロカスに言われてたしな。

名無しさん
2017/04/27 22:56

いろんなファンがいるのは羽生選手に限ったことじゃないんだけどニュースとして面白いのは羽生なんだろうね。

名無しさん
2017/04/27 23:02

沢山のファンがいる中で　ゴミのような人間が混じるのは
仕方ない事です。
取り上げないことです。

名無しさん
2017/04/27 23:04

ほんと、そうなんだけど
まんまとつられて煽りに参戦する残念なファンが
いるよね。
やめてほしいね。

名無しさん
2017/04/27 23:40

的確な意見に聞こえるけど。
羽生本人だって理解していると思う。
結局、ゆづくんのやることに間違いはないのよ、キーッ的なオバ様が言ってるだけ。

名無しさん
2017/04/27 23:50

ファンが増えれば過激派も増えるよね。
ジャニーズファンに変なのが多いのと同じ原理。

名無しさん
2017/04/28 00:16

一部の節操のないファンの戯言は取り上げる必要のない話。
万が一繊細なアスリートの耳に入ったら、それこそ最高のパフォーマンスを発揮できないことだって考えられる。

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名無しさん
2017/04/28 00:37

ヤフコメでも、おばちゃん批判の書き込みすると、ヒステリックな反応がつくからね。自分の考えに自信がある人は他人の批判など気に留めないが、自信のないおばちゃんたちは批判されるときれちゃうんだよね。
一昔前の韓流ブームのとき、ヨン様のことよく知らない、と言っただけで炎上したのと一緒。おばちゃんたちがいかにアホかを証明するだけ

名無しさん
2017/04/28 01:05

結論。羽生結弦に負けた鈴木明子には触るなと。
羽生結弦に負けた鈴木明子本人がかわいそうだな

名無しさん
2017/04/28 01:12

鈴木さんは世界のトップレベルを知る人だから、説得力があると感じるのが普通と思うが。

名無しさん
2017/04/28 01:23

普通の良識あるファンもいっぱいいるのになんで触ったら行けないのか。
頭おかしいのは私のユヅにお前ごときが～みたいなこと言って鈴木明子を批判してる痛いババアって一目瞭然だろう。

名無しさん
2017/04/28 01:33

正直、高橋、浅田あたりからなんだよね〜日本のフィギュアがおかしくなったのは。
そのおかしさが、羽生ファンで爆発している気がする。

名無しさん
2017/04/28 01:34

浅田と羽生とハンカチはマスゴミに持ち上げられすぎで、反感持つ人も多いんじゃないかな。浅田の引退の時の騒動なんて可哀相なもんだったじゃないか。

名無しさん
2017/04/28 02:25

羽生ファン、キモい

名無しさん
2017/04/28 03:07

羽生が言ったわけじゃないのに悪質な記事だな
さすがJ-CAST

名無しさん
2017/04/28 03:32

名無しさん
2017/04/28 04:17

名無しさん
2017/04/28 06:16

ヤフコメ民も興奮すると、いつでもそうなるじゃない。
冷静に物事が見れるってのは、ある種の技量であって、
誰もが簡単にできることじゃないってこと。
特に日本人は熱くなると、まったく他の意見を受け入れなくなる。

名無しさん
2017/04/28 06:36

＞羽生結弦には触るなと。
そうではなく、FSは、あえて直接的に感情をぶつけて表現しているわけではないプロなのに、世選についての鈴木さんの評論の、「もっとエモーショナルに」というのは違うのでは？ということだった。

名無しさん
2017/04/27 20:53

鈴木明子さんは全日本で金メダル取ってるよね。その人を「ごとき」呼ばわりは失礼だな。彼女のコメントは的確で相手を非難すりものでは無く愛あるコメントだわ。

名無しさん
2017/04/27 21:02

あっこさんはワールドでも銅メダル持ってます。

名無しさん
2017/04/27 21:05

世界選手権で銅、４大陸で銀２個、ファイナルでも、銀、銅、輝かしい成績ですよ。

名無しさん
2017/04/27 21:16

世界選手権で金ほしい

名無しさん
2017/04/27 21:17

ほら始まった、全日本じゃーとか書いてるアンチ。
功績見てこい。

名無しさん
2017/04/27 21:21

羽生くんは、とても才能のあるスケーター。
だけれども、全く欠点と言うか足りていない部分があることも確か。
別に羽生くんをディスるわけではない。
それ(足りない部分)は、「伸びしろ」でもある。
鈴木選手の指摘は、とても冷静かつ的確、
その上、別にアゲ・サゲをしている感じは受けない。
むしろ、漠然と「ここ1、2年の羽生くんの物足りなさ」感を
明確に表現してくれている。
羽生くんを
「裸の王様」にしたいのであれば、いくらでも擁護し、指摘の声や忠告を誹謗や中傷ととればいい。
そして、ひとりの優秀なるスケーターの成長を止めればいい。

名無しさん
2017/04/27 21:48

感情論ではなく羽生選手とそれに追いつき追い越せの他の選手を正確に分析し的確な言葉を述べている。

名無しさん
2017/04/27 22:00

羽生くんに足りない点は男らしさだよ。
クネクネしててオネェみたい。
スケート関係ないけど。

名無しさん
2017/04/27 22:25

羽生はドSだと思う。
俺様系だよこの人。

名無しさん
2017/04/27 22:50

鈴木のスケーターとしての能力はともかく、叩いてる奴は顔のこと言ってるんだと思うぞ

名無しさん
2017/04/27 23:02

鈴木ほどの人が「ごとき」と言われるのなら、誰が羽生を評論できるのだろうか。誰もいなくなるよね。

名無しさん
2017/04/27 23:04

鈴木さんに対して失礼すぎる。ファンも言葉に気をつけるべきだね。

名無しさん
2017/04/27 23:18

芸能人でもないのに、仕事しただけなのに、こんな叩かれて、傷ついてると思う。ごとき、って、一般人ごときがね～。

名無しさん
2017/04/28 00:07

一般人のファンごときが選手にごときって使うのがそもそもおかしい
仮に誰かが言うならまだ安藤とかが言ったほうがまだしっくりくる

名無しさん
2017/04/28 00:43

ソチ以降のにわかだから知らないんだよーw

名無しさん
2017/04/28 01:07

全日本()
全日本ごときを凄いと思ってるから鈴木明子浅田真央宇野昌磨などの中京派閥は伸びないのでしょう
逆に五輪世界選手権ファイナル三冠の羽生選手を過小評価し
鈴木明子ごときが下げ記事を書くことを正当化してる悪質中京派閥w

名無しさん
2017/04/28 02:10

へえオリンピック銀メダリストと世界選手権銀メダリストを伸びないと表現するんだ
すごいですね

名無しさん
2017/04/28 02:28

記事にされるくらい強烈な羽生ヲタ…恐いわ…
((((；゜Д゜)))

名無しさん
2017/04/28 02:51

背筋がすごくていつも気になってた。
かっこいいのです。

名無しさん
2017/04/28 02:58

銀歯えメダリスト止まりw
羽生は世界選手権２年連続銀でも下げられまくりなのに二流の雑魚は銀歯えメダルで賛辞w
羨ましいなぁw
まあ同じ銀歯えでも序列はあるとフォローしてやるよw
五輪銀歯え浅田真央ww＞＞＞＞＞＞＞世界選手権銀歯え宇野昌磨＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞国際大会で銀歯えにすらなれなかった鈴木明子w

名無しさん
2017/04/28 03:07

羽生が言ったわけじゃないのに悪質な記事だな
さすがJ-CAST

スポンサーリンク

名無しさん
2017/04/28 03:34

このごとき呼ばわりの暴言は鈴木に対して失礼ではあると思うが、鈴木明子の意見も羽生なら聞き流すぐらいのことしか言っていないのも気になる。それも無理やりな押し付けに感じる。

名無しさん
2017/04/28 04:18

名無しさん
2017/04/28 04:44

キモいキモいキモいキモい

名無しさん
2017/04/28 06:35

ま、そういう冷静なコメントにもただキレるだけの奴なんてファンデも何でもないわな。

名無しさん
2017/04/27 21:13

こういう記事は鈴木さんにも羽生選手にも非常に失礼。
わざわざなぜこんな記事を書くのでしょう。
ほんの一部の意見を大げさにとりあげ多くの人が鈴木さんを悪く言っているかのような印象だし、羽生ファンの悪いイメージを植え付けるかのようでこの記事の方が悪質で恐ろしいです。

名無しさん
2017/04/27 21:35

激しく同意します

名無しさん
2017/04/27 21:44

私もそう思います。

名無しさん
2017/04/27 21:46

>わざわざなぜこんな記事を書くのでしょう。

釣れるから

名無しさん
2017/04/27 21:56

良くも悪くも羽生関連のニュースは毎回注目度が高いようだし
この記事は炎上アクセス稼ぎの目的もあるのかもしれないな
他のスケーターファンにも一部おかしな考えや行動をする人間はいるが、羽生選手以外のファンに対しての記事はほぼ見かけないので
こういった記事で羽生ファン全てに悪印象を持たれてしまいそうなのが本当に残念だと思う

名無しさん
2017/04/27 22:00

該当記事のヤフコメ見てきたらどうですか？口汚く鈴木さんや他の選手も罵って、鈴木さんの全日本の表彰台争いや世界選手権の入賞経験などをたいした実績じゃないと言い切る人たちが何人もいてびっくりですよ

名無しさん
2017/04/27 22:23

↑
そんなナリオタと一緒にしないでください。羽生ファンのふりしたナリオタ=悪質デーオタが本家本元です。

名無しさん
2017/04/27 22:30

こんな記事はけしからんって言ってる人と、鈴木明子ごときと言った人の差は何なの？俺から見れば似たり寄ったりだよ。

名無しさん
2017/04/27 22:37

羽生ファンのふりしたナリオタのせいに全部してるのもどうかと思うわ
羽生ファンはそんなんじゃないと思いたいのかもしれんが事実いるからな結構
なんでもかんでもナリオタのせいにしてるファンもどーかと思う

名無しさん
2017/04/27 22:46

この記事を読んで鈴木明子を悪く書いているなんて思う方がおかしいんだけど？

名無しさん
2017/04/27 22:58

この鈴木さんの記事、ネットで見出しを見て、記事を見るのを辞めました。
内容の云々ではなくて、鈴木さんがどのような立場で、
誰に向かってこのようなことを語ったのか。
引退して未だ数年、
現役選手にこのような言動は控えるべきだと思いました。

名無しさん
2017/04/27 23:11

＞hamhamham

名無しさん
2017/04/27 23:37

でも実際に、こういった記事に過剰反応するファンがいる。
無意識かどうか分からんが火に油を注いでる行為に、一般のファンは辟易してます。
羽生選手に過剰反応しすぎ。

名無しさん
2017/04/27 23:42

＞でも実際に、こういった記事に過剰反応するファンがいる。
無意識かどうか分からんが火に油を注いでる行為に、一般のファンは辟易してます。
羽生選手に過剰反応しすぎ。

うーん、このようなファンだけではありませんね。
最近のネットは、一旦失言やミスをすると、
その人を徹底的に糾弾する傾向がある。
今村元復興大臣の、誤解を招いた失言でもそうです。
鬼の首を取ったかのように、ネットで攻撃する。

名無しさん
2017/04/28 00:00

羽生ファン、こわい。

名無しさん
2017/04/28 00:01

常々一部の羽生ファンは本当に悪質だしひどいと思ってる。
これは鈴木氏の批評に対してだけど、ライバルとして成長した宇野選手への暴言には心の底から腹が立つ。
ちなみに、現役の鈴木選手の日本人らしからぬ感情豊かな表現力は海外でも評価が高かったから、この発言はありだと思う。

名無しさん
2017/04/28 00:10

羽生結弦も鈴木明子もどちらも実力者だと思ってるし好きなので、
こういうお互いのファンを二分するような記事は極めて嫌だ。

名無しさん
2017/04/28 00:22

この記事書いた人が羽生嫌いなんじゃない？ネットニュースのライターは好き嫌いで仕事するよ

名無しさん
2017/04/28 00:26

おっしゃる通りです。

名無しさん
2017/04/28 00:35

引退して数年なのに現役について言うなとか、彼女は仕事として受けただけと思うんだけど。
引退して何年経ってたらいいの？

名無しさん
2017/04/28 01:39

>ツイッター上の一部ユーザーが鈴木氏を「鈴木明子ごときのスケーターが何言ってんだか」などと批判する事態が起きた。
近所にそう言ってるおばさんがいた、と同じレベルの話。わざわざ記事にするまでもない。
最近こういうネットをなぞるだけの手抜き記事が多すぎ。

名無しさん
2017/04/28 01:43

＞引退して数年なのに現役について言うなとか、彼女は仕事として受けただけと思うんだけど。
引退して何年経ってたらいいの？

数年というのは例えですが、鈴木さんが解説や評論家としては、
未だ未だ経験がないのは事実。
私も鈴木さんのこの言動には、
随分偉くなったのねという感じを受けました。

名無しさん
2017/04/28 02:01

＞hik*****

名無しさん
2017/04/28 02:41

自分も含むだけど外野でピーチクパーチクやっている分は良いけど本人のホームページまでいくのはイカンよね。

名無しさん
2017/04/28 02:57

【鈴木明子を「ごとき」呼ばわり　羽生結弦評になぜ激怒】
なんて見出しを見ると、羽生君が言ったのかと思っちゃった。
何だかわざと煽るような記事を書いてるように感じる。
伊藤みどりさんが十代の頃から見てますが、
フィギュアのTV放送は真夜中、通常TV放送が全部終わった後に
ちょこっとやってた。いつも眠い目を擦りながら見てました。
観客席が目に見えて派手になってきたのはここ十数年位？
いつからこんな風にファン同士がいがみ合うみたいになったん？
フィギュアファン、じゃなくて、個人の○○選手ファンだから？
選手層が厚くなったのも一因かも知れないけど、
ファン同士が足の引っ張り合いって(~_~;)
選手本人達は、そんな事望んでないと思うけど。
技術だけじゃなく、芸術面をジャッジする、いわば曖昧な面も
持ち合わせる競技なんだから、色んな意見もあるでしょうよ。
そう殺伐とせんでもいいんじゃない。

スポンサーリンク

名無しさん
2017/04/28 03:07

羽生が言ったわけじゃないのに悪質な記事だな
さすがJ-CAST

名無しさん
2017/04/28 04:33

ヤフコメが嫌いな人間の記事ならほんの一部の大袈裟な意見を鵜呑みにして叩くくせに随分と羽生には甘いんだな
忖度だな

名無しさん
2017/04/28 06:46

結局、試合やショーのチケットや雑誌を、ポケットマネーで購入している層に、そっぽを向かれたらおしまい。

名無しさん
2017/04/28 06:52

選手のメジャー化に伴って質の悪い”ファン”が量産されるのは宿命であって、羽生選手に限ったことではない。
マスコミはそれを利用して面白おかしく商売のネタに使う。

名無しさん
2017/04/27 21:01

あっこちゃんを叩くんはどうかと思うし、「ごとき」呼ばわりは「じゃああんたはなんなんだ」と言いたくなるけど、この記事の偏向ぶりも気になる。
この記事が原因でファン同士の言い争いにならないといいんだけど、わざと煽ってるようでこの記事もやヤだ。

名無しさん
2017/04/27 21:26

ほとんどの羽生ファンは見当違いな指摘に疑問を呈してたのにね
鈴木明子ごときなんて暴言はいてたファンはいったい何人いるんでしょう？
すごく悪意ある記事だと思います

名無しさん
2017/04/27 22:09

見当違いな指摘…とは？

名無しさん
2017/04/27 22:51

ヤフーニュースで宇野昌磨のニュースに褒めるコメを書き込むと何故か青ポチが結構凄い。別に羽生結弦と比較しているわけでも無いのに。一部だと思うけど異常。

名無しさん
2017/04/27 22:54

羽生選手の年齢(22歳)では新ジャンプを習得するのは無理と言い切ってる点などですよ
鈴木さん自身が20代半ばで新しいジャンプを手に入れたことを否定するんですか？と言いたいですね

名無しさん
2017/04/27 22:57

浅田真央ちゃんとキムヨナの時の手法だよね。
マスコミって嫌だね。
おかしなファンは昔からいる。

名無しさん
2017/04/27 23:04

>ヤフーニュースで宇野昌磨のニュースに褒めるコメを書き込むと何故か青ポチが結構凄い。
＞別に羽生結弦と比較しているわけでも無いのに。
何故に関係が無い宇野選手の名前を出す？
青ポチを押しているのが全て羽生ファンだとでも言いたいのか
そういう決めつけるようなコメントが一番性質が悪いし、
コメント主の言うファン同士を対立させている原因でもあるのだろう

名無しさん
2017/04/27 23:08

勿論そう思う。彼女は「リスク」よりも今の状態での
完成度を高め、ジャンプ以外でのところで工夫をと
言っているんだろうけど・・・・・。
なかなか手放しで表現を褒めてくれる識者が
いないので羽生ファンの一部が不信感を抱いていると言うのも
あると思うよ。

名無しさん
2017/04/27 23:10

その通り。

名無しさん
2017/04/27 23:16

元記事のコメント見たけど、確かにそんなに噛みつかなくてもって思うコメント多かったですね。
私も羽生選手のファンだから海外の実況や本も読んだ事あるけど、まるで同じ事を自分の考えのように言ってて、でも結局それ専門家の受け売りなんだよね。
鈴木さんは嫌みな人でもないし、確かにあのFPでエモーショナルは十分だったと個人的には思うけど、感じかたは人それぞれ。
悪意は感じなかった。
次回のオリンピック用の演技をジャッジ受けを考えてエモーショナルなものにしたらって言ってるような気もするんですけどね。
こんな事が話題になると、周りを気にする発言をいつもしてる羽生選手が、可哀想になるよ。

名無しさん
2017/04/27 23:27

一部の羽生ファンが「表現」アレルギーになっていて
「エモーショナル」に過剰反応しちゃったんだろうね。
確かにエモーショナルってなんだろうとは思う。
エモーショナル、なものが採点には反映しないし
何を言ってるのかなとは思う。
スピンもステップも今年はほぼレベル４で加点も
ついているしPCSもノーミス演技ではトップなんだけど・・
数字に特化した報道が多い上、
識者が「感情をもっと」的なことを言うので
ライトなファンは羽生選手は技術の選手と思っちゃうんだよね。

名無しさん
2017/04/27 23:32

新しい高難度ジャンプの習得はハイリターンだけどハイリスク。
怪我などがあれば場合によってはオリンピックに出場すらできなくなるかもしれません。
今できるクワドを含めたジャンプの精度を高め、かつスケーティング、ステップを最高のレベルまであげて、いつの試合でもその滑りができるようになればそれが彼の集大成になると思います。
円グラフを想像して、丸くてバランスのよい演技、まさしく円熟味が増す、というか、真のオールラウンドスケーターとなれるには鈴木さんのアドバイスも一理あると思いますけどね。

名無しさん
2017/04/27 23:37

一理どころか自分はまるっと同意している。

ただエモーショナルっていうのがなんだ？と思ったファンは
多かったと思うし、疑問を持つのが悪いとは思わない。
それでスポーツ・ジャーナリズムの術も上がると思うし。
誹謗中傷はダメ。「ごとき」とかは論外だけど
意見はあって良いと思うよ。

名無しさん
2017/04/27 23:40

煽るのが仕事ですから。

名無しさん
2017/04/27 23:59

そうですね、鈴木さんの意見に対して反論したり疑問を呈することも私達には権利としてあるとは思います。
ただやはり「ごとき」までいかなくても明らかに上から目線の反論が多い気がします。
元記事のヤフーニュースのヤフコメをちょっと見ただけでも「二流」とか「目力が表現力」のような言葉が使われていて赤ポチも多い。
こういう積み重ねがあると「一部の人の行為」という一言では済まされない気がするんですよね。
自分も含め今回の件はできるだけたくさんの羽生ファンが真剣に受け止めるべきだと思いますし、少しでも鈴木さんに対して的はずれな批判をしたり加担をした人は反省すべきだと思います。
なんでもかんでも違和感だの悪意あるだので済ませてはダメ。それは肝心なことから逃げていると思います。

名無しさん
2017/04/28 00:07

ヤフコメなら「ごとき」と言っていたのは
せいぜい二人くらいだった気がするんですよね。
鈴木さんのアンチは浅田さんや高橋さんのファンにも
結構多いのでそれに関しては羽生ファンに限らないと
思うんです・・・。
というか誰のファンでも良いんですが
頓珍漢な批判や誹謗中傷はダメですよね。

名無しさん
2017/04/28 00:07

ちなみに羽生ファンの９５パーセントは
鈴木さん好きですよ。
仲がいいし・・・。

名無しさん
2017/04/28 00:09

後ヤフコメの性質もありますよね。ヤフコメに意見したり
ポチしてる人の９割がたがフィギュアファンではないと思いますよ。
特にポチは・・・
世の中そんなにフィギュアファンは多くないです。
ライトに見ている人が普通に一般のニュースとして
見てポチしてると思う。

名無しさん
2017/04/28 00:25

確かに、必ず存在するごく少数の変な意見をわざわざクローズアップ
する記事が扇情的なのかも。

名無しさん
2017/04/28 03:07

羽生が言ったわけじゃないのに悪質な記事だな
さすがJ-CAST

名無しさん
2017/04/28 04:07

羽生君も優しいからまた感情のことばかり言ってるとは思ってるかもしれないけど（結局自分の主観が強い）。まあ安藤美姫小塚と似た所（鈴木明子と羽生）あるのかもね。

名無しさん
2017/04/28 04:34

ヤフコメの忖度が見受けられるな

名無しさん
2017/04/28 05:18

ごときとか偉そうな事言ってる奴等こそ大した事無い奴が大半なんだろうな…

名無しさん
2017/04/28 06:42

＞この記事の偏向ぶり
真央ちゃんが引退して、フィギュア出身の解説者、評論家、タレントが、かなり飽和状態になるから、誰かが弾き飛ばされるんだろうなと思って見ている。

名無しさん
2017/04/27 20:54

あのさーそんなこと言ってたら、コーチなんかは選手より上手くなけりゃならないわけ？

名無しさん
2017/04/27 22:50

一人の発言、しかもどこで検索してきたかも分からないのに、記事にするほどでしょうか？
他のスケーターのファンにもおかしな発言をしていたんですが、
羽生選手以外のファンに対しての記事は見かけないのはどうしてでしょうか？
ファンに色んな人が居るのは確かです。。。
羽生選手のファンの皆さん、どうか、自省しましょう。

名無しさん
2017/04/27 23:31

単なるミーハーな羽生くんファンであってスケートファンじゃないんだよね。
スケートファンなら他の選手にあんな発言しない。

名無しさん
2017/04/27 23:39

現役時に全日本で10位外だったのに、代表クラスの選手を指導してキス&クライに座ってるコーチいっぱいいるもんね。

名無しさん
2017/04/27 23:53

名選手が名コーチになるとは限らないよね。

名無しさん
2017/04/28 00:18

名選手になれなかったから
コーチやってんじゃん

名無しさん
2017/04/28 00:31

そうそう実績が無いと他人を卑下する馬鹿っているよね

うちの取引先の温泉の社長がまさにそう
てめぇは５０年前の４流大学の中退のくせに
アルバイト生は　地場国立じゃないと雇わん
とかほざいていて　会うのめんどくさくて
うち以外の取引先どんどん付き合いやめてる

まぁ自分に中身ないから　他人には肩書きを求める
人間のクズなんだろうね

スポンサーリンク

名無しさん
2017/04/28 00:37

それめっちゃ思った
名選手でもコーチに不向きな人いるし
逆もしかり

名無しさん
2017/04/28 00:38

羽生選手のコーチはオリンピックで2回銀メダル取ってます。
名選手ではない？
金は取れなかったわけだから、羽生選手に意見したらまずいかな？(笑)

名無しさん
2017/04/28 03:27

採点競技のコーチはこういう部分大変だよね。
卓球のコーチなんてエモーショナルとか関係なくて勝たせればいいし、
ゴルフだって少なく回れば勝ち。
採点競技は難しい。

名無しさん
2017/04/28 04:08

でも確かに鈴木明子のアドバイスは前々からちょっとうざいと感じてた。何だろう、自分の現役時代に気を付けてたことばかり、他の選手に注意？アドバイスするから、全くの主観で客観性がない。

名無しさん
2017/04/28 06:48

＞コーチなんかは選手より上手くなけりゃならないわけ？
そんなことはない。サッカーやテニスなど、いろんなスポーツで、選手としての実績は、コーチングスキルとはあまり関係ないと思う。

名無しさん
2017/04/27 21:04

世界的なスケーターが評論したんだぞ。彼女が「ごとき」であれば、羽生結弦を評価して良いのは世界に何人いるんだ？

名無しさん
2017/04/27 21:58

そりゃもう羽生結弦本人だけになっちゃうな。。

名無しさん
2017/04/27 22:21

んだね
この理屈がまかり通るなら
プルシェンコあたりも
『プルシェンコごとき』になってまうわ

名無しさん
2017/04/27 22:30

他の主さんの所でも色んな議論が巻き起こってるけど　誰かを称えたいが余り他者を蔑む　ヤフコメでは当たり前

名無しさん
2017/04/27 22:35

ナショナルチャンピオンになり、五輪に２大会連続出場かつ入賞して、世界選手権で銅メダルを取って、四大陸やGPファイナルでも複数回台乗りしてる凄い方が「ごとき」なんですからね(´・ω・`)

名無しさん
2017/04/27 22:59

名無しさん
2017/04/28 00:19

↑読んでないならごちゃごちゃ言わない方がいい

名無しさん
2017/04/28 00:49

＞↑読んでないならごちゃごちゃ言わない方がいい

鈴木さんの記事は読まなくても、見出しで十分でした。
この記事は、読みましたよ。
予想通りの内容でした。
文字にした記者のレベルの関係かもしれないけど、
引退して数年の鈴木さんが、
現役選手に対して、このような表現はしないほうがいいと思いました。

名無しさん
2017/04/28 01:02

旧採点方式でやってきた人より、現行の採点方式でやってきた人のほうが理解度高いと思いますよ。

名無しさん
2017/04/28 01:08

鈴木明子さんに対して敬愛を感じる
人が沢山いるってことが判明しました。

名無しさん
2017/04/28 01:16

世界的なスケーター？
羽生結弦のおこぼれでショー出して貰ってるにすぎない鈴木明子が？
誰の人気と実力のお陰で飯食わして貰ってると思ってるの？
ああ5.7%浅田真央のおかげと勘違いしてんのねw
鈴木明子も中京お抱え記者もw
羽生結弦ファンに嫌われた鈴木明子はおしまいだわ

名無しさん
2017/04/28 02:05

＞引退して数年の鈴木さんが、
現役選手に対して、このような表現はしないほうがいいと思いました。
言っている意味が全く分からない。引退してからの年数がどうかんけいしてくるのか。また、なにをさして「このような」と言っているのか（文中には複数の指摘がある）。

名無しさん
2017/04/28 03:07

羽生が言ったわけじゃないのに悪質な記事だな
さすがJ-CAST

名無しさん
2017/04/28 04:18

名無しさん
2017/04/28 04:32

鈴木明子の感情込めた顔芸を強要するのは、「いろいろな性格・能力の選手を受け入れられるだけの容量が少なすぎる」にすごく当てはまると思うんだが。羽生とはタイプ違うんだし。

名無しさん
2017/04/28 06:51

選手としての実績は、評論家や解説者の能力と関係があるか。時代はどんどん先に進み、考え方も変わってくるから、実績があっても、意識して勉強をし続けなければ、一昔前の視点でしか解説できない。視聴者がそれに違和感を持つようであれば、賞味期限切れ。

名無しさん
2017/04/27 20:54

少なくともスケートがちでやったことないやつが激怒するほうが勘違いだと思うけど。
激怒してる素人は、こういうふうに成長を求める人が重要なことに気づかないんだろう。
いろんなスケーターによって長けてるところも違うし、見方も違うんだからありがたいコメントでしょう、ごときでキレてたらコーチ以外羽生にコメントできないわ笑

名無しさん
2017/04/27 22:57

怖いー
ひどいね、これじゃアドバイスくれるひといなくなるよ。

名無しさん
2017/04/27 23:24

あなたはがちでスケートやったことあるの？

名無しさん
2017/04/28 00:22

鈴木明子に
言われたくないんだよ

名無しさん
2017/04/28 01:10

ゴルフの松山も、誰が何を言っても○○ごときが、って言うような自称ファンはいる。
どれだけ上から目線なのか。
鈴木明子を馬鹿にできるのは、鈴木明子以上の人間だけだ。

名無しさん
2017/04/28 04:29

↑
こういう奴に限ってサッカーの本田あたり叩いてそうｗ

名無しさん
2017/04/28 04:46

何がｗか知らないが、俺は斎藤も石川も叩いたことはない。
努力する人間をバカにして満足する下種な人間になりたくないからだ。
ただ，例外はある。俺が心底バカにするのは、アスリートをクズのごとく貶す一般人。お前ら鏡見ろよと。

名無しさん
2017/04/28 06:53

鈴木明子さん本人は、誰も知らない。
評論家、解説者としてのいわば、一種の「商品」である「鈴木明子」に、ファンがポケットマネーを払うか、払わないかが問題。

名無しさん
2017/04/27 21:23

SNSの極端な書き込みを探してニュースにするのもどうかと思う。

名無しさん
2017/04/27 23:51

同感です。一部の反応を取り上げてたらキリが無いです

名無しさん
2017/04/28 00:00

どんな記事にも極端な書き込みをする人が増えて、取り上げたんじゃないですか？
テレビに出ていたらすべて公だから良いような風潮は怖い。
一個人に変わりないと思います。
規制のしようがないから、取り上げることで多少けん制するのでしょう。

名無しさん
2017/04/28 00:55

「ごとき」発言した張本人や、準ずるような過激な批判をした人たちが、純粋に羽生くんを想ってコメントしたのだとしたら、この記事やコメントを見て少しは反省してるかもしれませんね。

名無しさん
2017/04/28 01:02

もっともだ。

名無しさん
2017/04/28 01:17

極端なのはSNSの一部って…
この記事でも「極端」な人がどんなに少なく見積もっても1000人以上いらっしゃるようですが。

名無しさん
2017/04/28 03:04

批判した人が何人いるのか（何件ではなく）、批判的な人、そうでない人が統計的にどういう割合なのか。そういう科学的、客観的な検証のない記事に何の意味もない。
個人ブログにでも書いとけって話。

名無しさん
2017/04/28 04:34

偏った批判も結構見受けられるけど、「いろいろな性格・能力の選手を受け入れられるだけの容量が少なすぎる」この意見は結構理に適って適切だと思う。中には同調できる意見もある。

名無しさん
2017/04/28 04:34

嫌いな人間の記事なら極端な書き込み記事でも鵜呑みにするくせに
ヤフコメの羽生への忖度丸出しだな

名無しさん
2017/04/27 21:36

また悪意のあるタイトルを…。
羽生くんが「鈴木明子ごとき」と言ったのか？
いや、そういう意味じゃないか。
でも、この記事を読んでみるか。
と思わせるようなタイトル。

スポンサーリンク

名無しさん
2017/04/27 21:00

国別のエキシの後のニュースに羽生くん生で出てたけど、オリンピックに向けてジャンプを増やすとかそういう話になった時みんな10代だからとどうなんでしょうか？と言われて
羽生くんは、ジャンプは年齢は関係なくその人の体型とか元から備わってるものが関係あると言ってました

名無しさん
2017/04/27 21:27

チャンは26歳になって4S装備してきたしね
若手だからできるってもんでもない

名無しさん
2017/04/27 21:38

プルシェンコしか羽生のコメントはできない

名無しさん
2017/04/27 21:51

でも鈴木さんは22歳の羽生じゃ新クワドは無理って言ってるんですよね
それに同意しないと悪質な羽生ファン呼ばわりされるなら恐ろしいわ：

名無しさん
2017/04/27 22:33

別に同意しなくていいよ。あかんのは盲目的に羽生くん擁護をし、鈴木さんにあきらかに攻撃的な言葉を書いた人のことだから。
好きな人を擁護するのはいいけど、羽生くんにだって、足りないもの、まだできるだろうものがあるから、それはそうと認める気持ちは必要で、もっと冷静にならないとダメって事だよ。
たしかにジャンプについての鈴木さんのコメントは引っかかった。でもそれは一般的な意見だからしょうがないとこもある、普通のスケーターはたぶんそうなんだよ。羽生くんの言う年齢関係なく、は、羽生くんやパトリックレベルだと思う。鈴木さんは素晴らしい選手でしたが、ジャンプに関しては申し訳ないけど、普通の上位レベル。やはり羽生くんは別格だと私は思う。だから22歳でも後輩を怖くはないと言える。

名無しさん
2017/04/27 22:59

鈴木さんの意見には全く同意しないんだけどいろんな意見があってよいと思うし、いちいち攻撃的になる必要はないんだけど昔からフィギュアにはこういうファンが一定数いるんだよね。
高橋さんのファンは随分鈴木さんも荒川さんも叩いていたよね。

名無しさん
2017/04/27 23:01

２２，２３で新しいクワドを装備するのは難しいと言うのは定説だよね。
でもその定説が崩れつつある、先駆者であるのがチャンであり羽生。
とはいえ怪我のリスクもある。
色々と難しいよ。鈴木さんはいろいろ心配してるんだろうね。

名無しさん
2017/04/27 23:02

自分はこれ以上感情出さないで欲しい。
日本人には日本人の静の感情表現があるし、
欧米の選手のごとく感情表現する日本人の演技を観て、正直、ちょっと気持ち悪いと思うことがある。
羽生氏は今で丁度良いくらいに思うし、
これ以上やったら気持ち悪くなると思う。
それより羽生氏らしさが一番たいせつ。
応援してますよ。

名無しさん
2017/04/27 23:06

鈴木さんんは大好きなスケーター・・・
ということを前置きして
自分は日本でのベテランが言う
「表現」がぴんと来ない。
海外であれだけ表現を評価されている羽生君だけど
国内でいまいち褒めてもらえないのは引っかかる。
鈴木さんに限らず・・・です。
何かステレオタイプな「モデル・理想」が
あるのかしらね。

名無しさん
2017/04/27 23:13

エモーショナルな演技はやめた方がいい。情熱を込めるならわかるが、感情的なのはネガティヴ。だいたい顔芸にはウンザリ。

名無しさん
2017/04/27 23:19

日本の識者が言うざっくりとした「表現」「エモーショナル」が何を指しているかがわかりにくいんだよね。
ランビエールなんかは羽生のフリーを「舞台を見ているかのような芸術性。表現と技術の両方が高レベル」と称しているし、キャンデロロも繋ぎから繋ぎへ流れるようなスケーティング、表現が至高と言っていた。
日本でそういった意見を聞かないのは日本人が基本的に「減点法」で考えるので、高みを極めた羽生選手から「何か足りないもの」を探し出してコメントする、という方法が取られやすいためにファンとしては違和感を感じてしまうのかもしれない。
トップに対してそのようなコメントになり、逆に追う選手には褒める傾向があるので(教育現場でもそうだけど)そこには同じレベルで「愛」があったとしてもファンは選手でゃないので受け取りにくいというのはあるかもしれないね。

名無しさん
2017/04/27 23:20

じゃあ、海外が良いのかと言われれば、海外の場合ミスればけちゃんけちょんに言うし、難しいんだけどね。ただわかりやすいよね。
日本はとりあえずみなさん、特に元スケーターは織田さん以外は曖昧な意見が多いとは思います。
そういう曖昧なものを一部、受け取れない、真意をくみ取れないファンはいるとは思います。

名無しさん
2017/04/28 02:06

＞鈴木さんは22歳の羽生じゃ新クワドは無理って言ってるんですよね
１０代の選手に比べると新しいことを身に着けるのは難しい、と言っているんです。「無理」じゃない。

名無しさん
2017/04/27 21:13

「ごとき」呼ばわりしてる人も「怖い」と書いてる人も見かけてないのですが、どこで書かれてたんですか？

名無しさん
2017/04/27 22:56

私見ましたよ〜
偶然ですけど（笑）

名無しさん
2017/04/27 23:46

極端な話、匿名のネットコメントなんてこの記者が書き込むこともできますからね。どちらも。僕はこのニュースは知りませんでしたが、ヤフーの記事のコメント欄を見たらわりと良識的な意見ばかりでした。具体的な。ネット上の「過激な荒らしコメント」を抜き出し、全体に印象操作するようなノリの記事が増えた気がします。

名無しさん
2017/04/28 06:34

本当にごときとか鈴木さんを批判しているなら、確かに怖いですね。

名無しさん
2017/04/27 21:05

その記事を読んだ時、確かに違和感を覚えた。でも私はインタビューをまとめたライターの腕を疑ったなあ。本来はもっとニュアンスが違ったのではないかと。何かが湾曲された結果、的を得つつも鼻につく文章になっているような気がする。

名無しさん
2017/04/28 00:25

湾曲→　歪曲（わいきょく）
的を得つつ→　的を射つつ

名無しさん
2017/04/27 21:26

エモーショナルの解釈や、ジャンプ技術に対しての疑問なら見かけたけどそんな発言する人いましたか？いても超少数派では
記事の根拠が偏りすぎですね

名無しさん
2017/04/27 22:57

Twitterより、ヤフコメの方が荒れてました。
ヤフコメは鈴木さんへの侮辱が、大量に書き込まれていましたよ(^_^；

名無しさん
2017/04/27 21:14

大半の人が自分の考えとは少し違う、違和感があるという自分の考えをのべていただけで、鈴木さんに対して攻撃してるわけではないのに
ごく一部の過激な人の反応のみ取り上げて
アンチが言っているのと同じ論調で記事をあげるなんて、やっていることはアンチと同じですね

名無しさん
2017/04/27 21:37

こういう一部のファンを大きく取り上げる記事多い気がする。
色んなファンが居て、色んな意見があるのは当たり前。
大多数の善良なファンはこういう記事が出る事に辟易してると思う。
ちゃんと読んだら分かる…って思うかもしれないけど、沢山記事があるとタイトルだけ見てそうなんだ～って思っちゃう時がある。
インパクトあるタイトル付けるばっかりに気を取られて、人を傷付ける事の無い様にお願いしたい。

名無しさん
2017/04/27 22:06

この記事は何かおかしい。狂信的なファンはどの選手にもいることは毎日配信される記事のコメント欄を見ればわかる。鈴木さんの意見とは異なる見方を普通に書き込んだ人たちがほとんどで、乱暴な言い方をした人は一部でしょ。もう少しまともな記事を書いて下さい。この記事はアンチが喜ぶね（笑）。

名無しさん
2017/04/27 21:38

これが顔が見えない世界、ネットでしょ。

名無しさん
2017/04/27 21:15

ごときとか酷い言葉で明子さん個人を叩くのは問題外だけど
明子さんがご自分の考えを記事で出すのも自由だし、それを読んだ人がその考えに賛同する事も疑問に思う事も自由なはず。
なんかスケート界って、「元選手の解説者やコメンテーターが発した発言は絶対！」みたいな風習があって
それに少しでも疑問を持つとすぐアンチとか言われて窮屈。色々な意見があっていいと思うんだけど。
明子さんのあの記事に関しては、日本より海外で炎上してたよね。
各国のフォーラム読んでみたけど、日本とは比べ物にならないくらいストレートな意見が飛び交ってた。
日本ももっと自由にフィギュアの演技について意見言い合えるといいな。もちろん個人攻撃とか陰謀論とかは絶対ナシでって前提だけど。

名無しさん
2017/04/27 22:05

その海外記事読んでみたいです。でもURL尋ねたら、コメント規約違反になっちゃうのかな？ググれるかしら?

名無しさん
2017/04/27 22:36

様々な国のフォーラムで沢山話題になってましたが会員登録が必要で少し面倒な所が多いので、王道のGSが一番分かりやすいと思います。
今だとGSなら最後から40ページくらいさかのぼったあたりからあの記事の話題が出てきますので
気になるようでしたら読んでみてください。
強い言葉も並んでますが、色々な角度からのストレートな意見が読めて面白いですよ。

名無しさん
2017/04/27 23:03

確かに自由ですよね〜
しかし単純な疑問ですけど、何故にたかがファンで外側からしか見てない人達が経験者で内側から見れる人の意見を否定できるのか…それは疑問ですね。
コックさんのアドバイスに対して、「いいえそんなもの使ったら不味いです」と言っているのと同じ気がします。

名無しさん
2017/04/27 23:31

mcjさん　ありがとうございました。GOLDENSKATEですね。（規約違反覚悟）　確かに会員登録がmust扱いでした。でもフォーラムは読めました。YuzuruHanyuのフォーラムへ行ってみました。長文が多くて断念。しかしみなさんすごく関心を寄せているのがわかります。日本の記事が海外へ飛び火して、いろいろ影響を与えているのだとあらためて知りました。発言が、言葉の理解を超えて広がっていく、という時代にいるのを痛感します。羽生選手にも、鈴木明子さんにも良くない影響が及ばないことだけを祈ります。

名無しさん
2017/04/27 23:35

識者同士で批判はしあったりはしないでしょ。
批判はないけど海外の識者は「羽生は表現力が高い」という意見が多く日本では少ないと言うのは事実。
見方が違うのは事実だと思うよ。

名無しさん
2017/04/27 21:45

羽生くんは、神でも天使でもないよ。努力をしてがんばっている人間なんだよ。彼を伸ばそうと助言する人を否定するならば、彼はそこで終わってしまうということをファンならば考えてみようか。というのは一部の熱狂的なファンに言いたいこと。
こういった悪意のある記事を書く記者は嫌いです。

名無しさん
2017/04/27 22:04

考え方、感じ方は人それぞれだとおもいますが、、、。それにしても、この記事の内容にはとても違和感をおぼえます。

名無しさん
2017/04/27 23:18

タイトルにも、ね、。。

スポンサーリンク

名無しさん
2017/04/27 21:28

昨日はツイが確かにざわついていたけれど私が見る限りこのようなヒステリックなものはなかったな…。私はそうは思わない、こう思うと意見することと批判というのは違うものだし。ファンのふりをしてわざとヒステリックな言動をするナリオタという輩も暗躍しているしね…真偽のほどはわからないがほとんどのファンは羽生選手の素晴らしさを語っていましたよ。

名無しさん
2017/04/27 22:08

いちいちニュースにする話でないと思うけれど…

名無しさん
2017/04/27 22:04

この元記事についてるコメント読んだけど、200以上ついてるコメントのなかで「ごとき」と書いてたのは1つ２つだったよ
それなのに羽生ファンがいかにも全員そんな風に思ってると書かれるのよね…

名無しさん
2017/04/27 22:14

いちいち気にする必要ねー。わざわざ騒ぎたてる方が悪意に満ちてる。

名無しさん
2017/04/27 22:05

マスコミが
利用できずに
羽生批判

名無しさん
2017/04/27 21:56

「羽生ファン叩き」を目的とする悪意むきだしの低俗記事。
該当するツイッターユーザーは見当たりません。
昨日ヤフーに掲載された鈴木明子さんの記事のコメントでは、みなさん冷静に対応していました。
特に「ホープ＆レガシーはエモーショナルに演じるべき曲ではない」、「日本の元選手は大げさな顔芸を好む人が多い」という意見には、多数「そう思う」が押されていました。

名無しさん
2017/04/27 22:09

この記事を書く意味は？
まるで「羽生ファンが全員怖い」というイメージを植え付けたいような内容ですね。ほとんどのファンは、感情的にならずに冷静に意見を主張していましたよ。
こんなことより、もっと書くべきニュースがあるのでは？

名無しさん
2017/04/27 22:29

羽生君アンチを喜ばす記事ですね。

名無しさん
2017/04/27 21:12

いつもいつも応援します。羽生選手。結果に関係なく、いつも応援してです。

名無しさん
2017/04/27 22:23

この記事のタイトルと写真、読者に誤解与えます。記事を読むまで羽生選手の発言かと思った。
タイトルで奇をてらうのではなく正確な情報提供をお願いいたします。

名無しさん
2017/04/27 22:44

この記事の方が怖いよ
前記事を読んだけど、演目に対してそれぞれの感想を
述べてて、記事に沿った感想でした
JーCASTさんの煽り炎上記事の方がよほど怖い
羽生選手とファン下げに誘導してるし、
裏でもあるのかな〜
この記事書いたの誰だろな〜

名無しさん
2017/04/27 22:43

結局こんな意見が出てますよって適当に悪意を持って抜き出して、さも客観的な記事にしてる風だけど、実は遠まわしに羽生選手を下げようとしてると思う。
労力も使わず楽して他人の名前でお金が稼げていいですね。

名無しさん
2017/04/27 22:40

明子さんの批評とは違った意見の方が自分はこう思う、とコメントしているのは沢山見ましたけど、明子さんをバカにしたようなコメントは見かけませんでしたよ。記事にするような人数ではないです。
ただ羽生選手とファンの印象を悪くするための印象操作記事ですね。不快です。

名無しさん
2017/04/27 22:34

この記事自体がわざわざ揉めるように書いてある気がする
どちらの得にもならないし
ごときって記事書いた人がそう思ってるんじゃないの

名無しさん
2017/04/27 21:19

まあ、今回の曲がエモーショナルとは対極にあるようなものだったから、もっとエモーショナルに＝この曲じゃだめ、と否定されたように感じたんじゃないかと
そもそもアッコちゃん、羽生くん、仲良いですよね？

名無しさん
2017/04/27 22:22

この記事こそ怖いです。事実を歪曲して違う方向へ誘導しています。
一部鈴木さんに対して批判している人もいましたが少数でした。多くは、記事の「世界選手権のフリーをもっとエモーショナルにできる」という一文に対しての意見です。
フリー曲「ホープ＆レガシー」の振付師の話や「森羅万象」を表現したいと語った羽生選手の話から、世界選手権の表現は情熱を内に秘めながら静謐な演技をしていて、あの表現がいいのではないかというもの。情熱的に演じるより難しい。それなのに会場をまた視聴者を感動で一杯にしたのですからものすごい事です。
こういう曲は見る側の感性に委ねられるから、オリンピックではもっとわかりやすいエモーショナルな表現が合う曲を選んでほしいというならわかるけど、世界選手権のフリーについて述べているので賛同できない読者は多かったと思います。

名無しさん
2017/04/27 22:32

皆さん鈴木明子さんのおっしゃってる事全てを批判している訳ではありません。
年齢的に新しいジャンプは難しいの点と世界選手権のフリーの演技に対しての『もっとエモーショナルに』の2点に反論しているだけです。
世界選手権のフリーは海外を含む多くのフィギュア関係者が絶賛しています。が、感じ方は人それぞれなので、鈴木明子さんには物足りない演技だったのでしょう。
また、他の選手の名前を出して比較したのも気に障ったのかも知れません。
鈴木さん自身、自分の意図した事とは違う様に受け取られて困惑していると思います。
記事の方はきちんと理解した上で記事にされた方が良いと思います。

名無しさん
2017/04/27 21:50

羽生選手の今季のフリーはエモーショナルな表現ではなく、人間的な感情を超えた自然を表現している。元々、エモーショナルな表現は得意な羽生選手の新しいチャレンジだと思う。
エモーショナルだけが優れた表現ではない。
あっこさんはそこをどう考えているんだろう？

名無しさん
2017/04/27 22:26

今季の羽生選手のFSは難プロ&ノーミスすることが大事なプロだったので、最初のAC以外は割りと抑制的な演技が多かったように感じます
PCSのPEに「エモーショナル」という言葉がありますが、これはいわゆる「見ている側が分かりやすい感情的な表現」を指していますし、プロのテーマが抽象的だった分感情の表現にもっと分かりやすさを加えたほうが点は伸びたと思います
これは選手の実際の感情どうこうではなく「表現する技術」ですし、鈴木さんもエモーショナルじゃないとダメ！という言い方ではなく「強いてあげれば」という言い方の指摘をしていますので、その部分をもっとうまく伸ばせばもっともっと素晴らしい演技が出来るしそれを期待してるという趣旨の発言だと思いました
個人的には今のままで十分、というのではなくもっと伸び代があってもっと素晴らしい演技が出来ると言ってくれる存在は選手にとって有難い存在なんじゃないかと思います

名無しさん
2017/04/27 23:47

でもPEは常に高かったし・・・
世界選手権のPCSは全選手で１番でした。
９７，５をもっと上げていくために
エモーショナルであるべき、とのことかもしれないけど
エモーショナル、であげられる点は１点にも満たない
と思うのですが・・・。
すでにエモーショナルだと思うし
そのように評価されていると思うんですよね。
それがわかっていないかのような識者の意見が日本には
多いとは思います。

名無しさん
2017/04/27 22:09

私は羽生ファンでTwitterもやっていますが「ごとき」などというツイはありません。ただ「hope&legacy」はエモーショナルな表現ではなく森羅万象を感情を抑えることによって感じてもらうプログラムでは？という意見はたくさん目にしました。それぞれの意見や思いを書いただけで鈴木さんへの批判と決めつけられても…「ごとき」という文言は見かけないし悪意を感じます。逆に羽生ファンを貶めたいアンチの方々の仕掛ではないかと疑います。

名無しさん
2017/04/27 23:05

この記事には悪意を感じます。羽生ファンを貶めたいのかわからないけど言葉が荒いコメントはごく少数です。もしかしてそのコメントはこの記事を書くため？と思うくらいほんの一部を切り取って記事にしています。激怒もしていません。
多くは「世界選手権のフリーをもっとエモーショナルにできる」という一文についての意見。森羅万象を表現するのにあれ以上エモーショナルでなくていいのではというものでした。
全然違う記事内容に驚いています。これもどこかの差し金でしょうか。

名無しさん
2017/04/27 21:41

＞「とにかく感情はすごく出しながら、（ステップでの）上下の動きは注意してやっている」
今季のFSのテーマは「自然」。
4月下旬に桜が咲き「震災の夜、家族で公園に避難した時に、見上げた空の星が美しかった」という、彼の故郷仙台の、北緯38度の自然でしょう。衣装を見た時、「週末仙台」した時に見た、あの周辺の海の色だと思いました。
仙台では、どんな風に風が吹き、空が高く、空気が冷たいか。3月の夜空には、どのような星が瞬き、天の川は見えるか。どのように日が昇り、沈むか。
前半のステップを見ていると、小川の渦巻く小さな水流、吹く風のやさしさ、日差しの温かさ、ぬくもり、そして、ゆづがどれだけ仙台を愛しているかが、伝わってくるような気がします。
このFSの曲調では、激情をストレートに表現する機会は、ほぼありません。曲が表現する自然の中に、自分の万感の想いをのせて、表現する必要があったのでしょう。

名無しさん
2017/04/27 23:44

繊細で情感にあふれる芸術性の高い表現でしたよね。
それを伝えたいというレスが多かったと思います。
「ごとき」なんていっていたのはわずかなのにね。

名無しさん
2017/04/27 23:42

タイトルだけ読んで、羽生選手が、「鈴木明子ごとき」と発言したって勘違いしている人いるだろうな

名無しさん
2017/04/27 22:20

はぁ？？
誰？アッコさんに文句いってるの～アッコさんにそんなこと思うはずないし羽生ファンは誰もそんなこといってないけど！！
この記事、捏造もしくはナリオタの仕業。結局「こんな痛いファンがいます」ってわざわざ印象付けようとしているだけだし。こうやって印象操作することで得する人たちが羽生sage記事を書かせているんでしょ。
こんなこと平気でやって印象操作するブラック事務所の方が本当に汚いし怖い。

名無しさん
2017/04/27 22:29

羽生選手が他のスケーターのファンから受けている誹謗中傷の方が一億倍酷いんですけど
そのうち逮捕者が出ると思う

名無しさん
2017/04/27 22:45

本当に、なんでそっちは記事にならないんだろう？

名無しさん
2017/04/27 22:58

そりゃ他のスケ―ターと違って事務所にも入っていないですし、羽生選手を守るものがないからでしょう
殺害予告を受けた時なんて警察が動いてるんですけどね･･･

名無しさん
2017/04/27 22:59

酷いですよね。ANAとスケ連はもういい加減動くべきだと思います。羽生選手本人に危害が及ぶ可能性がある。
おおごとにしたくないんだろうっていう気持ちも分かるんですけど…
匿名だと身元が割れないって勘違いしてるアンチ、いっぱいいるので、1人逮捕するだけでだいぶ変わると思うんですけどね

名無しさん
2017/04/27 23:13

こんな記事が出ることにも驚いたけどね。

名無しさん
2017/04/27 23:43

直接、羽生結弦は関係ないんだから写真掲載は良くない。きっと鈴木明子と羽生結弦の関係が悪いんじゃないかと思わせる見出し。
いい加減にしてほしい。