【感動】ハイヒールリンゴ 不妊治療の経験激白で絶賛の嵐 壮絶すぎる体外受精の事実とは?

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ハイヒール・リンゴが、自身が長年不妊治療をしてきた経験を告白。そのうえで、不妊に悩む人たちにエールを送った。

【写真】「リンゴちゃんに実子はできないけど…」20数年前にスピチュアルの大家が予言

◇  ◇

私が不妊治療をやめたのは50歳のときです。当時は薬を見て、どんな治療してるかわかるほどでした。注射も自分で打ち、腕の血管も採血しすぎて硬くなったほど。体外受精も二十数回しました。

お金の問題とか、家族に問題が出たりとかで、途中であきらめざるを得ない人もいる。私の場合、夫とは一回り年齢が違うし、年齢的に成人するのを見守れないかもしれない。それは自分のエゴだなと、子どもの立場になって考えなくてはと。不妊治療で子どもを授かっても、それで終わりじゃない。そこから育てていかなければいけないですから。

不妊治療を経て出産した友だちが半泣きで言っていたんですが、「私が欲しかった子どもはこんなんじゃない」って。もちろん子どもがいてうれしい。だけど生まれるまで、もっといっぱい夢を描いていたわけですよ。こんな服着せて、あんなことして…と。でも実際は歳をとると、育てるのが大変。若いときと違い体力がないからしんどいみたいですね。そのうえ夫は子育てに非協力的で「お前が欲しい言うてたやないか」とケンカになる。そんな現実を聞いて、私も50歳でそれをするのは、さすがにしんどいなと思いました。

家族の形態を考えると、子どもがいるのが多数派じゃないですか。でも子どもができなかったからこそわかったこともある。我が家の夫婦関係でいえば、会話も多くなったし、さらに仲よくなった。仕事も集中できる。

負け惜しみだと思う方もおられると思いますが、できなかったからこそ頑張れることもある。だから不妊治療してもできなかった人、いま現在治療している人も、決して引け目を感じる事なく、胸を張ってほしいですね。少なくとも私はそうあろうと思います。

◇  ◇

ハイヒール・リンゴ 1961年8月9日生まれ、大阪府枚方市出身。NSC1期生。モモコとコンビを結成し83年デビュー。95年上方漫才大賞受賞。テレビでも多くのレギュラーを持ち、司会術や仕切りのうまさには定評がある。2010年から大阪学院大学で金融論を学び、名誉博士号を授与される。

引用元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170521-00000061-dal-ent

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名無しさん
2017/05/21 14:51
子供がいない人は、この世の中たくさんいる。
皆それぞれの思いや理由があるんだから、他人が兎や角言うことは不要。
リンゴさんは、治療を頑張った女性のflagshipとして、笑いを武器に強く明るく楽しく、同じ境遇の女性達を元気にしてほしい!
名無しさん
2017/05/21 18:13
経験した人にしか分からない事
名無しさん
2017/05/21 18:16
この人を見るたびに、
「スチュワーデス物語」に出てたある一人が思い浮かびます。
名無しさん
2017/05/21 18:19
経験者にしかわからない。
…って、それは親になった場合にも言える。
子供がいることも正しい。
子供がいないことも正しい。
それは結果論だけど、互いを批判する権利はない。
問題は他人が誰かを正しくないと決めつけること。
それさえなければみんな幸せなんだけどね。
名無しさん
2017/05/21 18:19
これは通っていたクリニックが悪い。普通45でやめさせるし、芸能人ならアメリカで卵子提供(資産に余裕あるから)勧める。ジャガー横田もアメリカで卵子提供。
これでエールは語弊あり。やり方を間違っていただけ。
名無しさん
2017/05/21 18:20
子供ができない=不幸と決めつけて、子供さえ出来れば良いと思って妊婦を妬んだりする人に読んでほしいですね。
名無しさん
2017/05/21 18:21
孤児施設から、小学6年生ぐらいの子を
養子に迎え入れたら、ダメなんだろうか。
自分の満足よりも、その子の経済的な
幸せのために。
名無しさん
2017/05/21 18:24
養子に対してもっと寛容な社会になってほしい
名無しさん
2017/05/21 18:24
生涯処女、童貞もいるわけだし
名無しさん
2017/05/21 18:26
日本はなんで養子制度が浸透しないのでしょうか?
当たり前に行われている海外が羨ましい。
子供はできなかったけれど、いつか違う形で世間に貢献したいと思います。
名無しさん
2017/05/21 18:27
リンゴさんの場合はどちらかといえば夫の方に原因あるよね。
結婚したときから歳行っていたし重度の糖尿病だったから
リンゴさんは子供産みたかったけれどね
名無しさん
2017/05/21 18:35
若い頃さんざん遊んどいて晩婚で慌てて不妊治療するより、
普通に子供産める歳に結婚して普通に子供産んだらいいじゃないかと思うが…
名無しさん
2017/05/21 18:35
産めない女は女として中途半端、人として足りない感じがする。
いざ死ぬときになって人生やり残した感半端ないと思う。
あたしはこういう哀れな女どもに成り下がらないように頑張る。
名無しさん
2017/05/21 18:37
里子をもらえない人たちもいる。里子をもらうには一定の条件を満たす必要がある。
名無しさん
2017/05/21 18:41
子供が欲しいのであれば、若いうちの方が子供は授かりやすく年齢を重ねると様々な問題があることを教育として教えよう!
子供を授かればあらゆる面で今以上に国がサポートしてあげよう!
名無しさん
2017/05/21 18:44
友人が不妊治療4年になるけど、
旦那さんの家系が糖尿病遺伝子を持っていて、旦那さんも糖尿病…
関係あるのかな?
友人は生理不順がたまにあるものの、
排卵はあるらしい。
旦那さんが精子検査受けたら、精子の数が少なく、動きが鈍い精子ばかりだった(2回とも)
でも、旦那さん本人も、旦那さん側の両親も認めたくないのか、それから検査も一切受けなくなり、
子供が出来ない原因を全て友人の責任にしている。
同じような人が職場にいて、
不妊治療の価値観の違いで喧嘩やレスになり、離婚したんですが、
再婚したらその月に妊娠しました。
相手が変わったらすぐ出来たので、相手に原因があったかもしれない。
名無しさん
2017/05/21 18:52
子供がいようがいまいが夫婦仲が良ければいいんじゃないですかね。
涙を流してまで不妊治療して生まれてもリンゴさんの言うように産めば終わりじゃないですから。
うちも結婚後6年半不妊でしたがなるようにしかならないと思ってましたし、仮にできなくても周囲に引け目を感じることも考えませんでしたよ。
義母(嫁母)からの孫はまだか攻撃はありましたけどね。
不妊治療なんてお金も掛かるしでそんなもんしませんでしたが奇跡的に?自然妊娠しましたので今は子育て中ですが。
子供を持つことにそこまで拘る必要はないんじゃないかと私は思います。
名無しさん
2017/05/21 18:53
日本では「血縁」「自分で出産」にこだわりすぎて養子や里子が理解されません。
法律の違いもありますが、アメリカでは年間120万人、日本では500人くらいです。
それと最近は少子化もあり施設の子どもも孤児ではなく、虐待や貧困などにより親がいて養子にはできないのが大半です。
何よりも血縁の無い親子に対して社会が冷たすぎるなどの偏見が最大の原因です。
名無しさん
2017/05/21 18:59
裕福で20数回もしてるなら、卵子提供うけたり
養子を考えたりしないのかな?
彼女は何になりたかったのかな?お母さん?
あきらめず頑張ったという自己満足がほしかったのかな?
こんだけやってもダメでした。とか結構一般不妊に失礼でしかない。
それに、「私が欲しかった子どもはこんなんじゃない」
これに同感できるような人間だから子供はできなかったんでないの?神様は見抜いていたのかも。
名無しさん
2017/05/21 19:03
リンゴさんには不妊治療で迷った人の灯台としてこれからも活躍して欲しいね
名無しさん
2017/05/21 19:05
まー本人には言えないだろうけど子供産めないって、子供が欲しい旦那としては人生で最大の選択ミスといっても過言じゃないですよね!!!
名無しさん
2017/05/21 19:15
>人として足りない
それは不妊の本人が思う分には自由だけど「人に言う言葉ではない」よね。
自分が何かコンプレックスを持ってるから他人を卑下したいんですよ。
私は病気で子宮卵巣ともに摘出。私個人は「自分の体が欠陥品だ」という自覚はあるけど、他のひとに言われたくは無いですね。
そんな欠陥品を愛してくれる旦那は最高ですよ。

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名無しさん
2017/05/21 19:16
子供を作りたいなら20才前後に作るべき。その頃作らなかったのなら、大人しくあきらめろ。
名無しさん
2017/05/21 19:21
子供がいることでいない人に対して優越感にひたる女がいるのも事実。子供の有無に始まり、産んだら産んだで子供の性別、人数、出産年齢、子供の出来などなど女同士の見えない争いは終わらない。本当にアホくさい。
産んでも産まなくても大変。
名無しさん
2017/05/21 19:22
>けみこ
子供は心から欲しい心の綺麗な人にしかやって来ないなんて考えは馬鹿馬鹿しいとは思わないんですかね?
名無しさん
2017/05/21 19:26
>☆☆☆☆
子供が産めない身体の女性は欠陥品?
いつの時代の考え方でしょう?
時代錯誤も甚だしい。
子供が産めないから何だって言うんですか?
自分の身体の方が楽だと大事でしょう?
名無しさん
2017/05/21 19:27
20回以上は無駄な時間だったな。意地になったんだろうけど、周りの人も大変だよ。
その間に犠牲にした夫婦での楽しみの方が重いよ。
名無しさん
2017/05/21 19:34
足りないからこそ人間なのです。
汝の隣人を愛しなさい
汝の敵を愛しなさい
満ち足らぬ自分を愛しなさい
そういったたゆまぬ日々の行いの中にこそ神の愛の実践があるのです
神のみわざはモーセの前で人の尻を二つにお割りになった
二つに割れた尻こそ神の愛の証なのです
聖都さいたま様を賛美せよ
聖都さいたま様は県庁所在地にして神である
聖都さいたま様は悩める衆生すべからくお救いくださる
無知にして愚鈍なる地方民どもよ
がん首並べて聖都さいたま様を朝な夕に遥拝せよ
名無しさん
2017/05/21 19:34
種なしでは
名無しさん
2017/05/21 19:40
そんなに子供欲しいなら20代前半で作りゃ良かったんじゃ?
30過ぎて欲しいって都合良すぎるでしょ
名無しさん
2017/05/21 19:41
30台の妊娠率は20台の半分以下って現実は無視。
人間が医学の発達でどれだけ長寿になっても
生物的な現実からは逃れられない。
さんざんストレスと危険物質を取り込み
妊娠障害を起こす遊びセックスを繰り返して
30台まで放置してから子供ができないと嘆くのは
日本が妊娠に対する性教育を避けているからだろう。
女を30台まで働かせるのは無理がある。
名無しさん
2017/05/21 19:44
ybbさん、その通りでしょ
名無しさん
2017/05/21 19:48
>>ybb
本当にその通りだと思います。
りんごさんがどんな方かは存じませんが、生き方や人間性まで肯定されることに違和感を感じます。
名無しさん
2017/05/21 19:51
じゃあお前らは若くして子供持ってる夫婦の気持ちわかるんか?
分からんだろ?
あんた達が遊んでる間に子育てしてんのよ。こっちは。
それに不満なんかない。子供可愛いし。
ただ散々遊んできて一方的に被害者面ってどうなん?
名無しさん
2017/05/21 19:54
うるせーばか
名無しさん
2017/05/21 20:00
羊水腐ってからじゃ遅いんだよ。
でも、こういう本当のこと言うと叩かれる。
どーしろと┐(´д`)┌ヤレヤレ
名無しさん
2017/05/21 20:07
junさん
>相手が変わったらすぐ出来たので、相手に原因があったかもしれない。
コレは一概にそうとも言えない。
組み合わせというか、精子と卵子の相性みたいなモノもあるので。
名無しさん
2017/05/21 20:12
>いつの時代の
だから「私個人の見解」と書いてます。
私個人は欠陥品だと思ってますし、旦那にも「ごめんね、こんなんで、、」とも言ってますし、旦那も「お前のような欠陥品、俺しか引き取るのいないだろ?f^_^;」
これが私達夫婦の共通認識。
でも他の人の「子供がいない人」には何も思いません。
そういう人生も有るよね、くらいにしか考えてません。
名無しさん
2017/05/21 20:31
女も大学出て一生懸命働いてたら30歳なんかすぐなんだよね。
そしたら次は結婚しろ、子供産め、でもババアは子供産むなってそりゃないよ。別に遊んでた訳じゃない。自分の周りは自立して稼げる女程30過ぎて産んでるよ。
そして今や平均初産年齢が30歳のこの時代に30過ぎの女はババアだから産むなってなったら日本なんて子供いなくなって速攻潰れるわ。
名無しさん
2017/05/21 20:33
奥さんに欠陥品とか、信頼や絆が前提にした軽口にしてもヒドい、冗談でもあり得ない、そもそも人間に欠陥品なんて無い、犬猫にだって欠陥品は無いよ、品物じゃないから。
名無しさん
2017/05/21 20:50
>>****
誰も子供を産むなとはいってないでしょう。
男性の収入が減っていたりして経済的に結婚できない事実はあるにせよ、晩婚化自体が少子化の原因の一つにあることは事実です。
名無しさん
2017/05/21 21:11
結婚しなくても、子供ができなくても負けじゃないですよ。
人生の勝ち負けは他人がどうこう言うことではありません。
名無しさん
2017/05/21 21:53
ジャガー横田さんをはじめ、こういった方に不妊治療を周知させるきっかけを作って欲しい。
私たち夫婦は3年ほど不妊に悩みましたが、4回の治療で成功し子どもを授かりました。
何も高いハードルではありません。
名無しさん
2017/05/21 21:54
子供要りません。
やれれば十分です。
一生セックスライフを楽しみます。
みんな違ってみんな良いってやつです。
名無しさん
2017/05/21 21:56
少子高齢化の原因は私は大学にあると思うよ
ほとんどの大学生はみんなが行くから行くんだ、みたいな人だと思う
誰かも言ってるけど大学出て就職落ち着いたら30歳だわ
単純に4年間で1500万円使うのと1500万円稼ぐのとでは3000万円違うからね
中途半端な大学行くぐらいなら専門的な学校に行った方が何倍もまし
名無しさん
2017/05/21 22:04
うちも約5年の治療を経験しました。授からなかった夫婦を何人か知ってますが、夫婦仲はいいよね。子供はそのうち独立するし。最後に夫婦二人になり仲良くしていられるか。それは子供とは関係のない夫婦だけの話。
名無しさん
2017/05/21 22:06
flagship
わざわざ使うな
名無しさん
2017/05/21 22:15
生物学的に女性は20代前半までが出産に適しています(これに異論はないと思います。もちろん個人差はありますが20代より30代のほうが大変なのは事実だと思います)
晩婚化してくれば、子供を授かりにくくなるのは当たり前のことで(もちろん子供を望まないという多様性は認められることは大前提ですよ)
子供が欲しいのならばやはり若いその時期が適していることを教育することが重要で、高齢化してから子供が授かれないのを嘆いていたり、また生き方まで肯定していれば少子化はなんの問題の解決にもなりません。
名無しさん
2017/05/21 22:28
若い時に子供を産まなかった奴は悪魔にダマされたんだよ。
若い時は楽しみたい?金を稼ぎたい?相手はすぐ見つかる?子供なんか大事じゃない?
悪魔の口車に乗った罰を受けてるんだよ。

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名無しさん
2017/05/21 22:28
夫婦仲は良くても姑との関係はどうだかね
名無しさん
2017/05/21 22:31
なんで養子を考えないんだろう?
名無しさん
2017/05/21 22:46
特別養子縁組の条件、子が成人するときに親が65歳以下であることが望ましい、または子との年齢差が40歳程度
45歳まで治療したらタイムオーバーなんだよ
名無しさん
2017/05/21 22:53
若くてもなかなか治療がうまくいかない人もたくさんいると思うので、年齢のせいにするのはやめましょう……。
名無しさん
2017/05/21 23:01
未婚、女子大生でもうっかりしたら妊娠する人たちもいる。45歳でも授からない。人生は不公平!
名無しさん
2017/05/21 23:19
一回り上、、、申し訳ないけど旦那さんの問題じゃないのかな。治療を諦めた時点で旦那さんは62歳以上
リンゴさんが辛い治療を続け、身近な相方モモコは男子、女子ポンポン産んでいる
その辛さ。知っていたから大変だなぁ辛いだろうな。。と思っていた。旦那さん同世代だったら40までには授かれたのでは。
名無しさん
2017/05/22 01:33
医学的に妊活は30歳ではもう遅いくらい
有名人のOO歳で妊娠出産したというニュースが
皆あたりまえに可能だと勘違いしてしまう
20代はしたいことがいっぱいあるのはわかるけど
本当に将来子供がほしいと思っているのなら
こんな考えはしないほうがいい
少子化が進むのは当然だ
名無しさん
2017/05/22 02:47
>若くてもなかなか治療がうまくいかない人もたくさんいると思うので、年齢のせいにするのはやめましょう……。
逆にそういう考えが、不妊に年齢は関係ないと言ってるようにも聞こえる。でも実際には年齢があがれば、子供ができる確率も下がる。もともと若い頃からできにくい体質だったとしても、若い頃から治療を始めるのと、年がいってから治療を始めるのでは、チャレンジできる回数も違うし、子供ができる確率も違ってくる。
子供をつくらないと決めてる人や、例えできなくても夫婦2人で楽しく暮らせる人は無理する必要はないと思う。ただ、簡単にできるだろうと思って、仕事や遊びを優先し、出産を後回しにするのはやめたほうが良いと思う。
妊娠や出産は、簡単なものではない事や、年齢によってどんどん難しくなる事は、もっと周知しても良いと思う。
名無しさん
2017/05/22 02:51
子供が出来なくて良かったですね。
こんなブサイクババアの子供に生まれたら悲劇でしかない。
酷いイジメにあいます。
素顔はリンゴじゃなくてアボガドなんでしょう?www
名無しさん
2017/05/22 05:57
>なんで養子を考えないんだろう
日本では「お腹を痛めて産んで母親」の思いが強いからでは?
そこまでこだわらないなら「母親になり子供を育てること」は可能です。
高い体外受精を何回か行うお金で、(後進国だけど)サロゲートマザーという方法もあります。
でも日本人は断られることが多いそう。
なぜなら海外は養子先と実親との交流有りきで養子縁組します。ですが日本人は産まれてお子様を引き取ったらまず縁を切り、交流できなくなることが多いそう。
サロゲートマザーからしたら「お腹を痛めて産んだ子が幸せなのか知りたい」
そういうとこ日本人はわがままなんだなって思います。(私からしたら自分を愛してくれるママが二人もいるってなんて贅沢なことなんだって思いますけどね)
母親になる方法はちゃんとあるのに、選ばない。それでお金がないとか、もう少し冷静に考えたほうがいいと思いますよ。
名無しさん
2017/05/22 06:08
>交流有りき
子供が親を知る権利がある、という意味です。法整備が整ってます。
名無しさん
2017/05/22 07:44
リンゴ姉さんには喋りという類い稀な才能があるじゃないですか!上沼御大の後釜はアンタしかおらん!
名無しさん
2017/05/22 08:02
☆☆☆☆さん
〉母親になる方法はちゃんとあるのに、選ばない。それでお金がないとか、もう少し冷静に考えたほうがいいと思いますよ。
あなたは、母親になる方法を選び、子育てしたんですか?
名無しさん
2017/05/22 08:40
不妊治療の是非や功罪、
また、不妊治療の果てにある子育てに
是非や功罪を語ってはいないのに。
『色んなことを夫婦で語り合った』それそのものを『良かった、更に仲良しになった』と肯定しているんだよね。
『子を得る、得ない』にどんな結論や態度になろうとも、
夫婦でいっぱい話し合うことが大切で
大事なことを正面からお互いが納得や気が済むまで語り合える相手がいることが素晴らしいのでしょう。
この過程は、子を得ない夫婦にも
子を得てからすったもんだする夫婦にも
どちらにも夫婦の双方が意識するなら得られるモノ。
名無しさん
2017/05/22 08:52
>母親になる方法を選んだのですか?
いいえ。私は病気で臓器を失った、プラス養子の考えはなかったので、選びませんでした。これは結婚した時点で旦那とは話し合って結論を出してます。
名無しさん
2017/05/22 10:10
不妊の話題になると、必ず「若いうちに産まないからだ」というコメントを一定数みかけます
もちろん若い女性の方が妊娠出産のリスクが少ないのは医学的に正しいですし、これから出産する若い世代にその認識を持ってもらうのは良いことだと思います
でも不妊の原因はいろいろで、男性不妊もあるし、明確な原因がなくても不妊のカップルもいます。女性の年齢にすべての責任を負わせてあたかも自己責任であるかのように論じるのは如何なものかと思います
名無しさん
2017/05/22 11:10
インスタで
幸せ一杯オーラを全開してる家族もいれば
一方でリンゴのように
不妊治療で精神的、肉体的、現実的な日々が変動する辛さ・・
今日も病気で苦しんでる人もいれば
元気一杯で頑張ってる人もいる世の中。
人生は同じようで同じではないよな。
名無しさん
2017/05/22 11:16
若い頃に中絶繰り返した女が不妊症になる。
名無しさん
2017/05/22 11:37
↑これ本気で言ってるの?
無神経にも程があるよ。
名無しさん
2017/05/22 11:58

可能性はあるみたいだけど統計的なデータは無い様です。
妻が中絶数回した過去があり、関連は不明ですが不妊でした。
不妊治療の末、子供は授かりましたが。
名無しさん
2017/05/22 12:45
素人なので詳しくはよくわからないけれど、中絶を繰り返したら不妊になるって可能性はあるのかもしれない。でもそうじゃない人もいるわけで。不妊=中絶を繰り返した女って決めつけた様な発言はそうじゃない人に対してすごく失礼で無神経だと思う。
名無しさん
2017/05/22 13:18
結婚できない人
恋人ができない人
仕事につけない人
世の中不幸な人はもっといる
子供ができないくらいで卑屈になってたら、失礼だよ
名無しさん
2017/05/22 13:49
>さんざん遊んでおいて
遊んでなくて、やっと結婚できたのが30歳だったら
どーするのよ
しかも男性も結婚にしり込みする今のご時世。
私は養子も全然OK、別に自分の子でなくても構わないな
だけど条件厳しいんだもん・・・
シングルマザーがわけのわからんアホ男と再婚するのは良くて
なんで普通の夫婦が、養子もらうのにあんなに厳しい条件つくのか、疑問よ
名無しさん
2017/05/21 14:49
みんな違ってみんないい。
名無しさん
2017/05/21 18:21
みんな違ってみんないいならば、どうしてニートは叩かれるんだ?w
名無しさん
2017/05/21 18:21
同感です。
みんな違ってていいはずなのに、みんなと同じを求めて来る変な社会です。
社会人学生だと「学生気分が抜けないのかサッサと卒業しろ」と言われ、独身だとギャーギャー言われ、結婚すれば子供って必ず言う。
ハナっから要らない人、欲しい人は作るだろうし、治療しても出来ない人もいる事を頭の隅に置いておかないとダメだ。
犯罪おかさず大病もせず変な借金もせず社会人として元気に生活できてるならそれでいい。
いきづらい環境下で育ってしまった私に社会人になった時、育ててくれた祖母が言ってくれました。
名無しさん
2017/05/21 18:35
結局、労働者の羨望交じりの批判なのよ 家族が叩くなら兎も角も、直接的に迷惑を掛けられてない第3者が、ニートを叩く道理はない
名無しさん
2017/05/21 18:39
欲しくても出来ない苦しみ。作りたくても産めない現実。どうにもならないですね。
名無しさん
2017/05/21 18:42
何故って、、、ニートは国民の三大義務のうち勤労と納税を果たしてないからだよ。公民の時間に習ったよね?
名無しさん
2017/05/21 18:44
高校生だと大学は?と言われ、大学生だと就職は?と言われる。
大人になれば、仕事は?結婚は?子供は?
子供ができれば2人目は?3人目は?
子供が大きくなれば、子供の学校は?子供の就職は?子供の結婚は?孫は?
永遠に人と比べられる。
みんな違ってみんないいって、他人をちゃんと認められる人ばかりならこんなに息苦しくないんだろうけど、多くの人が、他人よりも自分の方が幸せでありたいって思ってんだろうな。
名無しさん
2017/05/21 18:47
同調圧力を感じる環境に近づかない
情報を遮断する
ストレスを溜め込まない
…しかし小さな島国では、なかなか難しい。

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名無しさん
2017/05/21 18:50
あーもうこんな意見を堂々という人いるね笑
まぁネットの中だからだろうけど。
あのね、人に迷惑をかけてしまうことも自由なんてのたまう輩は勘弁してよ。多様性はもちろん認めるが働かないアホを多様性としては認められないでしょ。
名無しさん
2017/05/21 18:51
みんな違ってみんないい。
…とは言うけれど、「でもコレがベスト!」みたいなことをなんだかんだ押しつけられる。
少数派で生きるのは結局つらいんだよね…
名無しさん
2017/05/21 19:16
相手いないんすけど?
名無しさん
2017/05/21 19:22
俺、35歳日本男児ですが、まだ生理が来ていません。俺の身体には異常があるんでしょうか?将来、子供を作れるか心配ヅラ。
名無しさん
2017/05/21 19:47
できないものはしょうがない
じゃなきゃ体を検査してから
結婚するしかない
相手のことDNA含め全部調査してから
結婚した人も実際いる。
名無しさん
2017/05/21 19:47
確かに、子供を作ることがゴールではないんですよね。
赤ちゃんから育てて、一人前の大人に育てるまで
育てることの方が、何倍も労力やお金も使う。
そこをアドバイスされるリンゴさんの鋭い指摘は
考えていなかった人達も多かったのでは?
考えさせられる文章ですね。
名無しさん
2017/05/21 21:03
?なんか意図を捻じ曲げて理解している奴らが多いな。
名無しさん
2017/05/21 21:38
みんな違ってみんないい
結婚するもしないも自由、子供産むも産まないも自由なんだけど、誰かが子供を産んで育てなきゃ未来は無い
国は本当に少子高齢化を考えるべき
例えば国が認めた品で例えばオムツとかは消費税がかからないとか
数千万の宝石とかにはさらに10%税金かかるとか、金持ちのおばさんが高い宝石持ってるのテレビでやってるけど買った金額なんて覚えてませんとか言ってるから問題無いと思う
名無しさん
2017/05/21 22:14
「みんな違ってみんないい」って言葉はさ、立場によって変わる言葉なんだよね。実は。
立場によって建前にも本音にも変わる。
この言葉を生み出した作者さんは本音側。
名無しさん
2017/05/21 22:41
誰かが子供を育てないとみんなが悲惨な事になるので、子供がいない事は否定しないけど、子育て世帯の負担をもっと背負うべきでは。子無しで高所得の人の税率を上げるとか年金給付を引き下げるとか。
名無しさん
2017/05/21 23:04

じゃあ産めない人の分増やすの頑張れ。
名無しさん
2017/05/22 01:20
ハイヒールは嫌いだけど、このおばはんの言うことは悪くはないな。できれば不妊治療してる人はぜひ子供を授かってほしい。
名無しさん
2017/05/21 14:08
胸を張って不妊治療受けてることを人に話せない、仕事との両立も難しく金銭的にも悩んでた。男性不妊なので、旦那じゃなければ…なんて思ってしまうこともある。
不妊治療を受けた先輩からのお言葉、有り難いです。うちは金銭的に余裕がないので、出来ても人工までですが。ありがとう。
名無しさん
2017/05/21 18:06
男性不妊で人工授精って意味不明なんすけど。もしそれでマジでやってるならまったく意味ないから、即体外受精に切り替えた方がいいっすよ。
名無しさん
2017/05/21 18:17
そう思わないに入れてるやつアホか?現役の胚培養士が言ってんのに笑
名無しさん
2017/05/21 18:20
男性不妊ってどの程度のものかわからないけど、そのときのコンディションによって、精子の状態はすごく変わるから、人工受精でも結果が出ないとは言えないと思うけど。
名無しさん
2017/05/21 18:22
あのね、日によって変わるって、その程度の病状なら男性不妊って言わないの。
知識無いやつが書き込まない方がいいよ。
名無しさん
2017/05/21 18:24
男性不妊の場合、数打てばなんとかなるレベルではないから
深刻な問題になってしまうこともある
名無しさん
2017/05/21 18:26
↑おっしゃる通り。
男性不妊で一般的な、数が少ない、奇形が高い、運動してないなど、普通なら人工授精でなんとかなる症例じゃないし対象外。
それでも治療進めるような医者はヤブだよ。
名無しさん
2017/05/21 18:28
人を傷つけないアドバイスの仕方を学んだ方が良いですね。言葉の選択間違っていませんか?
名無しさん
2017/05/21 18:29
ヤブかどうかなんて、素人のお前らに何がわかるんだと言いたい。医者でも無いくせに素人の浅知恵が。
名無しさん
2017/05/21 18:29
私側(女性)の原因で体外受精トライしている者です。
男性不妊には詳しくないのですが、たとえば濃縮とかしても人工は意味ないのですか?
あと、男性不妊の原因が管の閉塞とかなら、精子さえ取り出せれば人工が有効なんじゃないかな、とかも思ったのですが。
誰を責めてるとかそういうのじゃなくて、純粋に知識として知りたくてお尋ねしてます。男性不妊で治療を始めようとしている友人もいるもので。
教えてください。
名無しさん
2017/05/21 18:29
理論で敵わないから感情論持ち出す。頭弱い人の典型ですね。
名無しさん
2017/05/21 18:30
残念だけどどこの大学か忘れたけどとある大学が
男も最低でも週に1回は射精しないと睾丸に死滅した精子が蓄積してそれが健全な精子に悪影響を及ぼして子供ができない身体になる
って発表してるよ
不妊の原因は女性だけじゃねぇよ
名無しさん
2017/05/21 18:35
男性不妊でタイミング、人工すっ飛ばして。顕微授精して1回出てきました。高いけどやる価値はありますよ。金銭的には1回やってダメなら諦め用って感じでした。
名無しさん
2017/05/21 18:35
hapさん
それはいわゆるESAとかTESEのこと?
手術で睾丸から直接取り出した場合、精子の数が十分回収できなかったり、精子の前駆体(受精能を有して無い)が多かったり、混ざり物(血液とか)が増えるから、精製はするけど普通の医者なら体外受精を勧めるはず。
名無しさん
2017/05/21 18:36
男性不妊って言ったって程度があるでしょうに、距離を近くしてあげることに全く意味がないとは思わないけど。しかも本人がわかってて体外希望してないんだろうから、なおさら。
名無しさん
2017/05/21 18:42
体外も今は補助金出るよ!
うちも人工1年やり続けたけど、アカンかったから、次は体外にしようと思ってます。
名無しさん
2017/05/21 18:42
素人じゃねーっつーの。
神奈川にある不妊治療クリニックの現役胚培養士っすよ笑
素人の浅知恵はどっちだろうね笑
名無しさん
2017/05/21 18:52
確かに、人工で可能性の見出だせる状態で「男性不妊」と言い切ってしまうのはちょっとねぇ…。
旦那様が聞いたら傷つくだろうな。
名無しさん
2017/05/21 18:54
私も顕微に切り替えるべきだと思う。言葉は悪いけど、ちんたら人工してるうちに精子も卵子もどんどん歳を取るし。だいたい人工で出来る程度の不妊なら顕微なら1回で出来る可能性高い。
名無しさん
2017/05/21 18:56
今は体外授精(ICSIも含め)っていう技術があって、日本は世界の中でも高いレベルを有してて、しかも国から補助金までおりるっていう現在、人工授精で上手くいってないのに人工授精を続ける意味がマジでわからん。
あんま知られてないけど、人工授精の成功率って全国平均15%もいってないに。
実際上手くいくのって、夫婦とも若くて、女性側にも男性側にも問題無い人だけ。
うちのクリニックにもいるけどね。ドクターがいくら勧めても人工授精にこだわる患者。
名無しさん
2017/05/21 18:58
そう、回収法とかそういうやつです
そうなのですね。納得です。
コメ主様、体外受精はたしかに高額ですが、年齢しだいではそれなりの助成金が自治体からもらえますよ。うちの自治体では、特に初回の治療だと高額の助成が出ますので、自己負担は20万円以内で済みそうです。(私は今月から体外を始めました。)
病院を選べば30代なら平均2~3回で妊娠成功するというデータもありますし、5~6万かかる人工を何度も繰り返すより、回数決めて体外トライって方法もあるかもです。
もしよろしければ、ご参考まで。
名無しさん
2017/05/21 19:04
hapさん
要は、メスで切り開いて組織を掻き出すか、注射で刺して吸い上げるかです。
精子精製といって、奇形精子とか不動精子を取り除く作業にかけると、ある程度は良好精子が回収できますが、人工授精適応レベルまで回収できるケースはかなりまれですね。
名無しさん
2017/05/21 19:05
私は子供ができません。不妊治療してできませんでした・・・。
っておい!?昔なら3年子供ができなかったら離婚だったからな。
もう少し女性として未完成でうまれたことを恥じるべき。
最近のテレビのあり方に不満。
不妊してできないことを恥じることはない?
こんな番組より、不妊してできない人にもっていろんな方法でお母さんになれるってことを教えた上げる番組づくりした方がいいよな?
こんなことで金かせぐなんてみっともない

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名無しさん
2017/05/21 19:11
体外受精だと助成金で40万くらい戻ってきますよ。妊娠への近道かもしれないし、挑戦してみる価値はすごくあると思います。
名無しさん
2017/05/21 19:34
相手側に不妊判定出ると、尚更人に言えないですよね。お気持ち分かります。体外受精試す価値あるかと思いますが、体外受精の助成金は地域によります。うちは顕微だったので、助成金は足しにしかなりませんでした。回数も僅かなもの。調べてみられるといいですね。
名無しさん
2017/05/21 20:38
私も人工5回やって無理で、体外受精したら1回目で妊娠&流産、2回目で再度妊娠→今は男の子のママになりました。(女性不妊)
体外受精は一時的に出て行くお金は確かに多いけど、助成金制度がしっかりしてるから、病院を選べばプラマイゼロになります。実際、私は人工やってた時より体外の方がトータルで見るとお金かからなかったw
お金に余裕ないなら助成金出るでしょ?ほんとに男性不妊なら、手術になっても15万は出ます。
何年か後に「体外受精やっとけばよかったなぁ」と思うより、助成金制度が充実してる今、早めに体外に取り組んでみては…?
名無しさん
2017/05/21 20:42
なんか言動にADHD満載の自称がいるね。
名無しさん
2017/05/21 21:27
もし本当にお金が無くって不妊治療出来ないなら子供を作っても養育は出来ないだろう
他の人も答えるけど不妊治療は県や市で補助は大きく変わるから、ちょっと通勤は遠くなるけど補助は沢山貰えたりするですよ
不妊治療のランクにもよるけど私達の所は県が半分、市が残りの半分の一部を負担してくれます
私は補助について知ってましたが妻は知らなかったみたいなので、もう少しきちんと啓蒙活動して欲しいですね
後は培養士さんのコメントに青ポチ多くてビックリです
無知の人が多いですね
よくブログで何百万かかったとか書いてる人いますが実際はそんなにかからないですね
名無しさん
2017/05/21 21:49
言葉は悪いけど、
培養士さんの言う通りですよー。
男性不妊で人工授精なんて、私も初めて聞いたー。
人工授精は…体外へ気持ち踏ん切りつかない人が、
助走付けるため程度に考えた方がいい。
時間との勝負。
お金はあとから稼げるけど、
時間は戻ってこないよ!
助成金じゃ足りないし、戻ってくるのおっそいし、
私は銀行残高が2万円にまでなったけど、
体外で3人授かりました。
名無しさん
2017/05/21 21:49
まったく同感です。
私と妻は大分から福岡の某クリニックに通院し、4周期の移植妊娠しました。
この培養士さんの情報はかなり的を得ているし、言っている事も的確だと思います。
私もクリニックの先生から、ステップアップ治療をするなら、いつまでも低い階段で地団駄を踏むのは意味が無いと言われました。
先生もこの培養士さんも、言い方はちょっと厳しいかもですけど、これぐらい言われないと踏み切れないですよね。
感情にまかせて、素人だのと煽って、本当に治療を必要としている人が正しい情報を得られない方が私は問題だと思います。
きっと青クリックのような人たちがいるから、変な知識ばっかり横行して、不妊治療が悪いものと思われたり広く認知されていないんでしょうね。
名無しさん
2017/05/21 22:05
30歳くらいから危機感持って不妊治療するならいいですが、40歳付近になって不妊治療すると、産まれたとして、一番手がかかり他の親御さんとの交流も大切な時期に更年期で精神的にキツイ、また、お子さんが成人の時に親御さんは60歳以上、祖父母は亡くなってる確率も高い、
物理的なタイムリミットより、社会的倫理的な期限切れの方が先です。
名無しさん
2017/05/21 22:24
こめ主は、奥さん想いで立派な方なので堂々としていて良いと思います。
名無しさん
2017/05/21 22:28
皆さん、コメントありがとうございました。私は34歳、旦那が43歳の夫婦です。結婚三年目です。
半年前に病院に行き、二人とも検査してもらい、精子無力症と言われました。充分数はあるものの、高速運動精子は三%。自然妊娠も不可能ではないが、人工では充分できる値だと言われてます。人工を三回して出来なければ、精子の中の奇形率をもっと詳しく調べると。
人工を勧める割りには、他の人の人工受精の件数などキャパの兼ね合いで排卵日の人工受精の受付をお断りされたりすること等あり、その他もろもろ先生への不信感もありましたので転院を考えているところでした。
体外に行った方が良いのでしょうか。正直、経済的に考えても、子どもが出来ても満足な生活や教育を与えられる自信はなく、積極的に妊活しながらも悩んでしまいます。支離滅裂な文章でしたらすみません。
貯金はありますが、数百万程度であり不安はかなりあります。
名無しさん
2017/05/21 22:52
下手な町医者でダラダラ年月過ごすより、100万握って有名病院駆け込んだ方が結局は安上がりだったりする
名無しさん
2017/05/21 23:01
悪いけど、精液の検査もろくにしてないのに人工授精するとか、そこはやっぱりヤブだよ。
正確な検査の値がわからんから深いコメントは控えるけど、まず、精子無力症かを判断するのは直進性精子だけじゃなくて射出精子の全体の運動性の割合。
射出で4〜5割以上動いてれば、どんなに直進運動性が低くても単に精子無力症とは判断するのは難しいし、精子精製の作業でかなり良好運動性精子の回収率は上がる。
逆に本当に精子無力症で、射出の運動性も低くて、直進精子運動率3%とかならほとんどが即体外受精の適応だけどね。
それこそ有無を言わさずって感じで。
しかも、精液検査の項目で奇形率見ないとか正直あり得ないんだけど。
どこのIVFクリニックも、液量、濃度(数)、運動率、奇形率見て、そこから有効精子数を算出するのが基本。
それすらやってないとか信じられない。悪いけど、コメ主が知識無いのか、そこの病院がヤブなのかどっちかだろ。
名無しさん
2017/05/21 23:09
人工でも体外でも、お金をそれなりにかけて行う治療なのですから、ある程度自分で情報を得た上で、「自分がどうしたいか」の意見を持つのが一番大事かと思います。
個人的には、男性不妊なら顕微が自然なのかな?とまず考えてしまいますが、ご本人が納得しているなら、人工でもいいんじゃないですか?
男性不妊の定義しかり、助成金(うちの自治体は政令指定都市なので、市からのみ15万しかもらえないです。)のことしかり、各クリニックの考え方しかり、自分が納得するところから始めるのが一番かと思います。
名無しさん
2017/05/21 23:19
ちなみに、うちのクリニックは患者が希望すれば細かい検査データとかも紙面で渡してるけど、そうゆうのも無いんすか?
東京都内の某有名クリニックなんか、精子データなんか患者にぽいぽい渡してるし、卵の写真なんかも採卵時から全部患者に見せてんだよね。
あれは同業からするとやりすぎ感あるからやめて欲しいとこだけど。
うちに流れて来た患者とかが、情報見せろとかでクレームになんだよね。
まぁ、うちも診療方針としては、AIHで3回やって無理だったらIVFに切り替えみたいな感じだけど。
IVFも低刺激か自然周期で早期新鮮分割期胚移植(Day3移植)から初めて、それでも無理だったら刺激使って、胚盤胞凍結して、移植って感じかな。
名無しさん
2017/05/21 23:27
主さん
金銭事情とおっしゃってますが人工治療の小さな金額←小さくないけど。
を回数数えれば、あっという間に高度治療1回分になりますよ。
都内でも大学病院でも25万で可能です。
高いイメージ持たれてませんか?
タイムリミットがあるんです。回数重ねて時間を費やすより。当然、顕微授精等ですぐ授かる訳ではありませんが、数度の人工で授からないなら早期にstepupをお勧めします
時間とお金、徒労になりますから。
男性不妊なら尚更
名無しさん
2017/05/21 23:28
あの…満足な養育ができる自信がない、経済的に余裕がないのになぜ不妊治療までして子供欲しいんですか?
お子さんが不幸になるかもと少しでも思うなら諦めて子供のいない人生を真剣に考えた方がいいですよ。
ご主人が望もうが、どうせ関わる時間が長くなるのは母親です。
名無しさん
2017/05/21 23:35
数百万の貯金があったら家計的に無理と思わず、顕微や高度治療に早期に移ります。旦那さんがその数値なら尚更
名無しさん
2017/05/21 23:40
体外行けってすすめてる人達は、実際の経験者か、知識だけの頭でっかちか、生殖医療ビジネス関係者のどれかなのでしょうね。
もちろん、一理ある意見もたくさんあるけど、培養士なんかは自分の病院の成績あげるのに必死なんだろうなぁ…という印象。
ステップアップしない人を無知だと言って煽るのよね。苦笑
結果論でしかないけど、自分も院長に「体外じゃないと無理」って何度も言われたから、人工で成功した時は、やっぱりビジネスなんだなぁと思ってしまった。
まぁ、一番大事なのは、他人に振り回されず色んな情報をちゃんと自分で吟味して、何があっても後悔しない覚悟を持つことだと思います。
コメ主さん頑張ってくださいね
名無しさん
2017/05/22 00:33
ビジネスだって言うなら、意味の無い(結果の出ない)AIHを何度も続けて、一生子供できないまま人生終えて、後悔だけすればいいんじゃ無いですか笑
裏を返せば、あんたのコメントはそう言ってるのと変わんないよ笑
もし本当に、直進運動性3%なんていう重度の精子無力症なら、100%自然妊娠は不可能だし、AIHでももちろん厳しいのが現実。
もっと言えば、IVFしか無理だって患者もたくさんいるのに、それを所詮ビジネスだからやめとけって笑
もっと自分の発言に責任持ったらどうかね。
名無しさん
2017/05/22 00:40
あんたのコメント読んで、IVF治療が本当に必要な患者が、「へぇー所詮は金儲けなんだ。体外なんかやめておこう」ってなったら、その人は一生子供ができないまま、後悔し続けて、その人の人生をぶち壊すことになるんだよ?
責任取れるの?
あまりにも馬鹿にした、浅はかなコメントにびっくりだわ。
名無しさん
2017/05/22 00:50
たとえビジネスだとしても、子どもができて無事に産み育てることができるならいいと思う。私は割と安くて腕のいい病院に出会えたからよかったけど、その先生がたとえビジネスとして体外受精をやっていたとしても、我が子を産んだ今は感謝しかないです。
コメ主さん、貯金数百万円あれば十分余裕ですよー!私より断然多いですよ笑
ステップアップって勇気のいることですよね。まずAIHに進めた自分を褒めてあげてくださいね。
個人的な意見を述べると、転院&体外受精をおすすめします。コメ読んでるとその病院信用できない汗もっといい病院がきっとあると思いますよ。
数年後の自分がどうなっていたいか考えて、後悔のない選択ができますように。
名無しさん
2017/05/22 04:46
私はあくまで自分の個人的な経験を話したまでです。
別に人工授精をしろと強要しているわけではないし、最終的な判断をするのは患者本人です。
いくらビジネスのつもりではないにしても、ほんの少しのデータだけで他人をここまで無知だ浅はかだと切り捨てたり、自分の言うことが何がなんでも正しいという姿勢を貫いているのを見ると、こういう生殖医療関係者のお世話にはなりたくないなぁと感じます。
名無しさん
2017/05/22 05:54
私も人工受精から体外受精、顕微受精までいって子供できたけど、人工受精はやらなくて良かったなぁと思ってる。。転院も何度もして、最後は有名な超大型病院で一回で成功した。
確かに患者に対するケアは必要だけど、体外受精で金銭的にも時間的にも精神的にもギリギリの人が沢山いるのに、人工受精段階の人に(しかも技術的に怪しい)転院+ステップアップ以外に勧めることってないよね?培養士さんの言葉はちょっと厳しい言い方でも、こちらの為だと分かる。というか子供の為だよね。
結局お金は高めで待ち時間が長くても、
実績と良い設備、良い医者+培養士(培養士さんの腕は本当に重要!!)がいる大きな病院が一番かなと思う。
名無しさん
2017/05/22 06:04

とりあえず治療諦める前に今までの検査データもって、大きな病院行ってみたらどうでしょう。必要なければ検査はやり直しせず、すぐにアドバイスもらえますよ。
精液検査だけやり直すなら安いですし。
自分の子供にこだわりないなら養子や里親という方法もあるし、つらい経験乗り越えた2人なら、子供がいない人生も全然楽しいと思いますよ。
名無しさん
2017/05/22 08:44
私も男性不妊の為、気持ちが痛いほど分かります。
お互いコウノトリがきてくれるのを待ちましょう。
名無しさん
2017/05/22 08:58
貯金数百万!
我が家の何倍(笑)⁈
子ども産んでみて思うのは、
お金いくらあっても足りない気持ちは消えない(笑)。
けど子どもは、お金うんぬんよりも親とのふれあいを求めてる。
普通に節約してれば、私立医大以外は奨学金でなんとかなりますよ。
私も病院は4つ変えました。
毎回悩んで苦しかったけど、
やらない後悔よりはやって後悔したいなと。
りんごさんも、50歳まで治療やりきったから、
第二の人生明るくスタートできたんだと思う。
名無しさん
2017/05/22 09:46
何度かコメントした者です。
コメ主様、貯金数百万ならとりあえず自己負担金額を決めてトライもアリと思います。支払額はもっと高額になるとしても、助成金を計算に入れてたとえば100万円なら数回は体外受精トライできますよ。人工だと助成もらえないから、諸々考えれば体外の方が賢い選択ということも十分あり得ます。
うちも貯金は数百万ですが、200万円くらいまでは不妊治療に使うと決めて体外にチャレンジを決めました。
子育ての十分な経済力がないって、基準をどこに置くかで全然違いますよね。
子どもがたくさん習い事したいとか、将来留学したいとか私立大医学部に進学したいとか言ったときにある程度の望みを叶えてあげたいとか言い始めるときりがありませんし、うちはたぶんそれは無理です。
でも、毎日きちんと食べさせて、1つ2つの習い事や県外の国立大進学くらいなら、親の努力次第でさせてあげられるのではと思っています。
名無しさん
2017/05/22 09:51
連投しつこくすみません。
私は、最近病院を変えました。最初の病院の先生を信じて2年ほど通いましたが結果が出ず、転院してみたら、前の病院の検査の仕方や治療方針の決め方などがいかに不適切だったかがたくさん判明し、なんでもっと早く転院しなかったのだろうと悔やんでいます。2年前に今の病院に来ていれば、妊娠成功率ももっと高かっただろうに。
(前の病院は、ネットの口コミなどでは決して評判の悪いところではなく、それなりの治療成績も上げていました。)
セカンドオピニオンを受けるくらいの軽い気持ちで別の病院に行ってみるのもアリと思います。今の病院でもらった検査結果を持参すれば省略できる検査もあるだろうから、費用も節約できます。
時間は有限です。私と同じ後悔を他の人にしてほしくないな、と思ってコメント連投してしまいました。
コメ主様が幸せな生活を送られますように。
名無しさん
2017/05/22 10:36
今のコメ主さんのデータや状況から見て、高度生殖医療をすすめる人の方が圧倒的に多いのは理解できます。
しかし、コメ主さんが「体外は難しい」という事情を抱えているなら、人工授精でも可能性はゼロではない、という経験談をあえてお伝えしたいと思ってコメントしました。
もちろん、私のパターンはあまり多くはないも知れませんが、ステップアップしない決断が無知の一言で片付けられてしまうこと、ここまで否定されてしまうことは残念に思います。
名無しさん
2017/05/22 10:41
トピ主さんの気持ちわかります。
私は周りに同じ状況の人もいなくて、迷いや不安を抱きながら病院選びやステップをしてきました。
補助金は県や市によって差はありますし、病院によっても金額は様々なので調べてみてはいかかがですか??
先の事を考えると不安や心配が沢山ありますよね。
しかし、今の気持ちを大事にしてください。
一歩踏み出す勇気も必要かもしれません。
私も治療して8年で、現在も治療中です。色んな思いで葛藤しています。
名無しさん
2017/05/22 12:00
私は最初通った不妊クリニックがベルトコンベアのように体外受精を勧めて、あまり話ししてくれなくて不信感を持ちました。たまたま胚培養士の知人と話す機会があり、相談したら学会に出席したり発表を積極的にしているクリニックがいい、とのこと。そこでオススメのクリニックを教えてもらい超低AMHでしたが顕微受精で二児を授かりました。
生殖医学会

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名無しさん
2017/05/22 12:03
途中で切れちゃった。
生殖医学会の登録医が都道府県別に掲載されているので、参考にされてみてはどうでしょう?
名無しさん
2017/05/22 12:53
IVF治療施設って数々あるけど、やっぱりうちみたいな超弱小規模のクリニックより、絶対にいわゆる”大手”に行った方が確実。
都内ならカトウさんとか、キバさんとか、シンバシさんとか、スギヤマさんとか。
関西なら、ナンバさんとかリプロさんとか。
九州の人なら迷わずセントさんかな。
あの辺の施設って、患者数が世界一クラスで多いから、経験数がずば抜けて多くて、胚培養士の腕が比べ物にならないくらい高い。
ICSIとか、1人で年間1000件くらい余裕でこなすんじゃない?
まぁその分、待ち時間が長かったり、流れ作業みたいだったりってのはあるらしいけど、時間もお金もかけたくないなら、うちみたいな町医者レベルでやってるとこなんか来るよりは絶対いい。
名無しさん
2017/05/22 13:20
私は、近所にあった大学病院の産婦人科で人工授精を4周期トライしましたがまったく結果が出ず。
都内の不妊治療の専門クリニックでの体外受精に切り替えて1回でうまくいって、今は2歳の女の子のママです。
そのクリニックは成功報酬制なんかも導入していて、総額は30万円弱程度でしたよ。
最初は、埼玉から1時間近くかけて通うのが続くのかとナーバスでしたが、実質1ヶ月で終わったので要らぬ心配でしたね。
名無しさん
2017/05/22 13:30
少なくとも35歳超えたら一刻の猶予も無いよ
有名大型クリニックの良い点は検査が素早く一か所で済むこと
町医者だとアレは市立病院に、コレの結果は2週間後に、って検査だけで一か月潰れてしまう
割増し払えば日曜に移植してくれる所もある、お金は後で稼げるけど時間は取り戻せない
名無しさん
2017/05/22 13:33
青ポチ覚悟で書かせて貰うなら
主さん、経済的に人工しか無理
けど貯金は数百万ある。
万が一、子供出来たらケチケチした子育てしそうで作らない方がいいんじゃない?
目先の高度治療の数十万円をケチって←あえてそう書かせて貰います。
子供が出来た時に子供優先の子育てが出来るのか。
巷では貯金も尽きて夫婦の毎月の給料を切り崩して不妊治療してる人が殆どだよ。
名無しさん
2017/05/22 13:35
しかし色んな考え方の人がいるんですね〜。
皆さんのコメント読んでるだけで勉強になります。
コメ主さんにいくつか疑問に思ったことがあるんですが、男性不妊なのに人工授精って初めて聞きました。
そんな治療をしている施設があるんですね〜!びっくり!
それとコメ主さん、自分の事なのにちょっと無関心すぎませんか?
この記事にもリンゴさんが薬の名前でどんな治療かわかると書いてありましたが、普通自分の病気の事なのだからそれぐらい必死に調べませんか?
例えばもしコメ主さんがガンだったら、自分の病気やお薬について調べますよね?
自分の旦那様の精子の情報もろくに把握できていないのには、正直無知と言われても当然な気がします。
自然で出来る希望を持っていたり、不妊症だと認めたくなかったり、そういった思いもあるでしょうが、精子の運動率が3%ってちょっと調べればどれだけ重度なのか、自分の現実がすぐにわかりますよ。
名無しさん
2017/05/21 16:59
リンゴさんいいお母さんなりそうやのにね。クソみたいなやつに簡単に子供できるのに、善人で欲しいと思ってる人に授からない不条理。
名無しさん
2017/05/21 18:24
たくさん欲しい人に出来なくて
望んでない人に出来たりする
そういう世の中…
名無しさん
2017/05/21 18:25
りんごさんの人柄は本当に素敵だと思う。
上手くいかないどん底の時でも、僻んだり妬んだりの気持ちが全然なくて、いつも前向きで優しい。
名無しさん
2017/05/21 18:27
育児放棄や虐待はだめでしょ
そういうのはしっかり批判されないと
名無しさん
2017/05/21 18:28
おっしゃる通り。
無責任に産んで捨てたり育児放棄したり。
世の中理不尽。
名無しさん
2017/05/21 18:39
旦那に問題があったんじゃないのかなって思う
>クソみたいなやつに簡単に子供できるのに、
クソだから繁殖能力だけは一人前
名無しさん
2017/05/21 18:54
うん、たまに神様ていないよね。と思う
名無しさん
2017/05/21 18:57
本当にそう思います。そして神様なんていないんだなとも思います。
名無しさん
2017/05/21 19:01
現代では「大人」になるには時間がかかるんですよ。
でも、生殖機能を含め肉体は時間とともに衰えていくんですよね…。
名無しさん
2017/05/21 19:03
神様っているよ!
できのいい人間に子供がいない例、結構、目につく!
名無しさん
2017/05/21 19:04
他の人と比べる事自体ナンセンスだと思う。
クソみたいなヤツとは?
善人とかクソみたいなヤツとかちょっと論点ズレてる気がする。
あと神様も関係無いかと。
名無しさん
2017/05/21 19:07
できの悪い人間って?
赤ちゃんができた時から虐待しようと思う親なんていないと思うけど?
名無しさん
2017/05/21 19:19
上司の奥さんがハイヒールリンゴさんの知人だったんだが、あることで妬まれて以降、過激で陰湿なイジメを受けたという話で…
評価は人それぞれですなぁ
名無しさん
2017/05/21 19:27
まあ、子どもを持つことについて不安に思ったり、考えすぎる人には、子どもはできにくい傾向はあるかもしれないな。自分が良い親になれるか考えている間に産める時間が少なくなってしまう。本当はそういう人ほど大事に良い子に育てるのかもしれないけど。子孫繁栄の意味では、そういう人たちは損だよね。
名無しさん
2017/05/21 19:45
リンゴが善人とは限らない。
善人に見える奴に限って悪どいよ。
人間は深くつきあってみるまでわからない。
むしど悪どいと思ってた奴が意外と善人だったりする。
善人ぶらないし、思ってることを隠さないからな。
名無しさん
2017/05/21 19:53
〉赤ちゃんができた時から虐待しようと思う親なんていないと思うけど?
今日明らかに臨月ぐらいの大きさの妊婦さんがコンビニの前でスパスパ煙草吸ってるの見て愕然とした。
旦那さんも一緒に吸ってて見てるこっちが赤ちゃんに申し訳なくなったよ。
こう言う人が遊び感覚で虐待しちゃうんだろうなぁと思った。
妊娠中に喫煙なんて生まれる前から虐待してるも同じだと私は思うけど。
煙草を吸うなとは言わないけどせめて妊娠中、授乳中くらいは禁煙すればいいのに。
名無しさん
2017/05/21 19:54
下等動物ほど繁殖能力は高いですよね。
名無しさん
2017/05/21 20:11
>煙草を吸うなとは言わないけどせめて妊娠中、授乳中くらいは禁煙すればいいのに。
ニコチン中毒者はこう言う考えも全て吹き飛ぶ「ニコチンファースト」に陥ります。
本当に恐ろしいブツで有ります。
名無しさん
2017/05/21 20:14
スクロールしようと思っただけなのに青ポチ…
名無しさん
2017/05/21 20:19
本当に同感です。
本当に望んでる人に授からない世の中…
クズな人間に限って簡単に出来てしまう。
神様ゎいません
名無しさん
2017/05/21 20:39
悔しいのは分かるけど、子供がいる人をまとめてクズやクソ呼ばわりするのは残念な発言。そういう人は自分の親や親戚・友人で子持ちな人もクズ同然なの?
名無しさん
2017/05/21 20:45
欲しかったのはこんな子じゃないって言った友達とやらはクソだよな
名無しさん
2017/05/21 20:54
それはダメだと思うけど、ごく一部の特殊な人でしょ?子持ちの親をまとめてクソ呼ばわりする精神状態がヤバイと思う。
名無しさん
2017/05/21 21:03
は?
子供いる親全部の話じゃないですが?
ビッチや
女を性処理機と見てる人達ですよ
いちいち突っかかって来ないでください。
名無しさん
2017/05/21 21:08
子持ちの親ひっくるめてクズなんて言ってるかな?そういう人に限って子供がポンポンできるってニュアンスでしょ
名無しさん
2017/05/21 21:31
「女は男の外見しか見ないから、顔だけ良いイケメンばかりモテる」と愚痴ってる男は、大抵、顔以上に内面に難アリだった。
「たた可愛いだけの女ばかりモテて」と言ってる女も多分同様だ。そして、
名無しさん
2017/05/21 21:33
皮肉な話だが、
少子化が進んでいるのに「子供の貧困・虐待件数」は増加の一途を辿っているのも事実・・・
産むだけ産んで、ちゃんと育てない親が多すぎるんだよな。
まさに「快楽」を優先し、
ペットやアクセサリー的な感覚で子供を作ってるんだよ。
(現に、ある統計ではマトモに歯医者にすら行かせてもらえず「口腔崩壊」を起こしている子供が多数いるらしい)
そういう境遇の子供は国や自治体が積極的に保護しなきゃいけないと思う。
そして、不妊で悩む夫婦たちに里親として育ててもらうよう、国や自治体が働きかけていけば、誰も悲しまずに済むと思うよ。
名無しさん
2017/05/21 21:37
そうやってごく一部の下の人間を貶してないと自我が保てないんですかね?そういう人間の方が真っ先に浮かぶ時点であなたも大概だと思います。
名無しさん
2017/05/21 21:44
リンゴ姉さんはもともと「いいヒト」では売ってません。シャープな毒と分かりやすいコメントで、関西での番組は長寿となっています。ま、今回の経験コメントが当該の方の励みになっているなら、良いことだと思いますが。
また、結婚した時点でご主人にはお孫さんもいましたので、年齢的に難しかったと思われます。新婚時「ばあば」と呼ばれていたのは鉄板ネタでした。(‘ω’)ノ

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名無しさん
2017/05/21 22:15
自分は二十数年前にハイヒールリンゴさんとお仕事させていただいて(自分はテレビ関係者ではありません、別メディアです)、気に入られて奢っていただいたりもしましたが、ある時リンゴさんから後輩女性社員への、今でいうパワハラが始まり、それが陰湿で過酷で、、、、止めようとした私に標的が移りました。

ハイヒールリンゴさんの妊活は知っていました。個人的に、リンゴさんは最悪な母親に成るだろうと空想していました。

名無しさん
2017/05/21 22:38
ここで、そんなこと言う必要もないと思いますな。
名無しさん
2017/05/21 22:44
口腔崩壊の記事にありましたが、ネグレクトや児童虐待は、過度な期待を親が子どもに押し付けうまく行かなかった反動のケースが多く、母親の無理心中(実質、実の子である乳幼児を殺人)は統計的に40代高齢出産の母親が多い

年を重ねれば華麗ごと口にしたり嘘偽りも上手く成るでしょうが、虐待暴力は隠せても、殺人となると隠せない。

名無しさん
2017/05/21 22:57
私はテレビを通してしか彼女を知りませんが、善人とは思いませんけどね。
名無しさん
2017/05/21 23:39
子を授かれた人をクズ呼ばわり。
そんなゴミみたいなコメントが多々あるね。
神様は見てるよ。笑
名無しさん
2017/05/22 00:29
あのー不妊治療を頑張ってる人が虐待しないわけでもいですし、理想と現実のギャップで虐待する人もいますよ
子供が欲しくて不妊治療を頑張ってる事と、良い人ってのは別物ですよ
名無しさん
2017/05/22 00:56
いやぁ あたりまえなんだが 子供って生んでからが スタートなんだよね そこからが問題
だから授かる授からない どちらもいわば一つの厳しい人の生きる道だと思います。。
生まれると別個の人間なんで。。薄情な感じなのですが育てるのもまた地獄の覚悟が必要です。。
名無しさん
2017/05/22 02:35
>クソみたいなやつに簡単に子供できるのに、善人で欲しいと思ってる人に授からない不条理。
あなたが思ってるクソみたいなやつがどのような人物像かわからないけど、例えデキ婚や望まなかった妊娠だとしても、子供をきちんと育てる親もいる。逆に、強く望んで不妊治療までしてできた子供を殺してしまう母親もいる。
産む前に善人かどうかは関係ないし、強く望んでるかどうかも子供には、あまり関係がない。産んでからきちんと育てる事が重要。それにあなたがリンゴさんの知り合いでないのなら、会った事もない人が善人かどうかなんてわからないと思う。
名無しさん
2017/05/22 02:53
どこが善人ですかww
ギャンギャン煩いだけで地獄ですよ。
こんなオバはんが母親だったら。
子供が出来なくて良かったなぁ。
名無しさん
2017/05/22 02:55
顔でわかるやろ
さすがにら50すぎたら顔に出てるでww
名無しさん
2017/05/22 03:02
>クソみたいなやつに簡単に子供できるのに、
そもそも第1次ベビーブームの団塊の世代を大量に産んだ世代は、アジア各地で散々残虐行為を働いた戦犯世代ですよ?
要するにほぼ全員がクソ野郎です。
あなた方は鬼畜凶悪民族の子孫ですww
名無しさん
2017/05/22 03:05
18のおれからしたら
25過ぎたババアなんて小泉竹中と同じくらいa級戦犯ですよ
名無しさん
2017/05/22 07:52
美奈子
名無しさん
2017/05/22 07:52
何もしてないのに戦犯者扱いw女は年取ったら犯罪者かwなるほど、日本はもう根っからの男尊女卑国家だわ。これはフェミニストが頑張る理由わかる。
名無しさん
2017/05/22 08:10
25過ぎの女からしたら、seiの存在はA級戦犯と一緒。
こいつはブーメラン待ちのドMか。
名無しさん
2017/05/22 08:18
50歳で産んだら20歳の時母親70歳・・これはキツイよ
20代にして介護させられる可能性だってある
20代でいざという時に親を頼れないのはしんどい
名無しさん
2017/05/22 09:46
実際、いるからね。
私の身近にはいないけど、
ヤフコメ民の中に、10代で親の介護が始まった、と嘆いている人も何人もいた。
それ思うと、産みたい欲しいなら、年齢的リミットをちゃんと考えるべきだと思う。
まぁ、若くして不運にも死んじゃう親だって居るだろ、と言われるかもしれんけど、それはまた別じゃないのかな。
名無しさん
2017/05/22 10:01
おれがa級そのように書くのにはきちんとした理由があるからな
名無しさん
2017/05/22 10:42
リンゴさんのこのコメント見て、でも結局は負け惜しみよね〜とか言うクズがいるが、そいつがクズだと思う。
名無しさん
2017/05/22 12:16
>それ思うと、産みたい欲しいなら、年齢的リミットをちゃんと考えるべきだと思う。
ホントにそう思います。
私の妻も不妊でしたが、妻はリミットを35歳と決めていました。
理由は多々ありますが、将来介護の時期が早くなってしまったり、また高年齢出産は本人にもリスクがあるためです。
妻は「産むだけ産んで、自分が死ぬなんて無責任。若いうちに産む事でそのリスクを減らしたい」といっていました。
名無しさん
2017/05/21 18:29
世間にまだいるんですよ
『子供産まなきゃ女じゃない』と言う人。
『○○さんは、仕事も出来て、気がきくんだけど、唯一の欠点は子供産んでない事だよね。それが出来て一人前の女性だから』
一人前の女性って何?
じゃ、一人前の男性は何してくれるんだ?
名無しさん
2017/05/21 18:55
うちの会社で「○○さんにこう言われました」と上司に相談したとしたら、大問題になります。
言ったヤツは厳重注意を受けます。
そういう面では、自分のような独身でも生きやすい会社です。
名無しさん
2017/05/21 18:59
少なくともそれ言った人は一人前ではないわな。
名無しさん
2017/05/21 19:01
いい会社ですね!私もそういう職場で思いっきり仕事がしたいです!
名無しさん
2017/05/21 19:04
本当に今時、古臭くて頭の固い考えをもった人間ですね…!
他の人のコメント同様に、1人前の人間の言葉ではないし、呆れる。
名無しさん
2017/05/21 19:09
うちの母親がそうでした。「子供産んでない人はどこか自分勝手で欠けてる」と。その言葉がいま娘である私に返ってきてます。まぁ別にうちの不妊は親のせいではないし、子育てが人間を成長させるのは一理あるんだろうけど。
名無しさん
2017/05/21 19:15
それを言ったのが、男性ってことですね。 そんな事を言う人間は一人前の男性ではないです。
一人前な人間から、そんな悪辣な言葉は出てこない。
未熟者からの評価なんか要らないですね。
名無しさん
2017/05/21 19:33
あほなこと言う奴を心底軽蔑する。
気にする必要ないよ。
名無しさん
2017/05/21 20:20
申し訳ないけど、視野が狭い可哀想な方だと思いますよ。
名無しさん
2017/05/21 20:28
名無しさん
ありがとうございます。
厳重注意と書きましたが、間違いなく名前こそ出ないものの懲罰扱いとして掲示板に出ます。コンプライアンスの面については、とても厳しい会社です。
名無しさん
2017/05/21 21:02
ほんと、いるんだよ。
自身もそういうおばはんにずいぶんいやな思いしてきた。
産まなきゃ、女じゃない、産んでないからみたいことを平気で言う女がいる。
未だにくそばばあって思っているよ、そいつには。
名無しさん
2017/05/21 21:41
子供いなくても、夫婦仲良いならいいじゃないか、と思う。
うちは多分、子供いなかったらヤバかった。
名無しさん
2017/05/21 21:54
産みたくても産めなかった人達の気持ちを考えれば気持ちを痛わって泣いてくれる主婦も沢山います。全くの同情じゃなくて。何で人の気持ち考えないで子供を見栄や世間体の出しに使うのか?子供が反抗期に入った以降は子供に捨てられますよ
名無しさん
2017/05/21 22:20
若いころは産休とる人を「給料泥棒」と言ってたのに、自分が結婚出産するときは「当然の権利」と言ってた人がいます。「以前と言ってること違いますね」と一言いっただけなのに、「産休とるなと言うのか!」と食ってかかり、私がマタハラしてると上司に言いつけられた。子供がいてもいなくても、勝手な人は勝手。
名無しさん
2017/05/21 22:32
↑ほぼ女
名無しさん
2017/05/21 22:39
子供産まなきゃ女じゃない…って言うのはほぼ女でしょ…
なんでできねえんだよ!ってキレてる男いるの?

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名無しさん
2017/05/21 23:16
男の子産まないと価値がないと言ってるオッサンは結構いる。女の子を育ててる家庭は、無駄金使ってかわいそうだって。男ばかりで増殖する気なのか?
名無しさん
2017/05/21 23:24
無駄金…って酷いな。
女の子の可愛さがわからないオッサンだね。
名無しさん
2017/05/21 23:30
オッサン女から産まれたのになぁ
名無しさん
2017/05/21 23:31

笑。
で、オッサン絶対女食ってるよね。
名無しさん
2017/05/21 23:39
↑ある
結局食われるから無駄金という意味か︎
名無しさん
2017/05/22 00:15
女性にも(軽い感じで)言われた事ありますけど、この内容は取引先の男性の人に言われました。4年くらいは何事もなかっなのですが、そこのスタッフの女性が妊娠してから『○○さんは?まだなの?』『なんのために女性に産まれてきたの?』など2年くらい言われました。会社に相談して、そこの取引先とは離れました。
名無しさん
2017/05/22 00:17
>日本の為に子供を産まないと…
ってフザケてるね。
「日本の為に」…バカか。
じゃぁババアよ、お前は「日本の為に」子供を産んで、「日本の為に」その子供を差し出したのか?と聞きたい。
そんな腐れババアのせいで精神崩壊は、勿体ない。
名無しさん
2017/05/22 00:18
↑仕事と関係ない。
子どもできたら、会社に迷惑かかるけど…
そのババアはトンチンカン。
名無しさん
2017/05/22 00:19
>『なんのために女性に産まれてきたの?』
そいつクソだね、
女性は子供産むためだけに存在してるんじゃないだろ。
名無しさん
2017/05/22 00:32
男性が無精子だったとしても、「なんのために…」とはならないなー
名無しさん
2017/05/22 01:40
まぁ今はそう自分に言い聞かせても高齢になったらさみしい現実を実感するんじゃない?
名無しさん
2017/05/22 02:51
人前に立つ仕事のジジイも女は産む機械とか大学に行く前に子育てしろって言ってたし男もよく産まない女を貶してる
名無しさん
2017/05/22 07:53
出産能力が高い若いうちに産まない女って何?
晩婚が当たり前のように自我のない女が流される。
名無しさん
2017/05/22 08:03
不妊の原因が男のほうにあったとしても認められない
人が多いみたいですね。
昔はすべて女性の責任だったけど科学が進歩するにつれ
いろいろなことが分かってよかったこともある。
名無しさん
2017/05/22 08:23
高齢になったら寂しい思いをするなんて意見もあるけど…。
子供がいれば寂しくないってのは、何故?
子供もいつか独立する、家庭を持つかもしれない。もっと言えば、全ての子供が親の面倒見るわけでもない。そういうの見越して子供産みたいなんて、単なるエゴでしかない。
名無しさん
2017/05/22 08:38
↑当事者はそんなの見越して産まない。
年配者や親が心配して言う…
ウチはなんとかできたが、自分らの時点で代が終わるのはちょっとなぁ…
名無しさん
2017/05/22 09:42
少なくとも、
60代70代の自分や旦那さんの両親たちに、寂しい思いはさせていないと断言できる。
だからといって、別に独身貴族様や子無し家庭を見下してもないし批判もしてないよ。
なぜ、子供いない人の中には、子供授かってる人を批判する人がいるのか、不思議でしょうがない。
名無しさん
2017/05/22 10:40
子供製造機とか、飯炊き係とか思っている馬鹿な男が実際にいる。
哀れに見える。
名無しさん
2017/05/22 10:44
>子供製造機とか、飯炊き係とか思っている馬鹿な男が実際にいる。
そんな男は、金を稼がせるしか使い道がない、そう思いましょう。
名無しさん
2017/05/22 10:52
今や結婚情報誌すら結婚しなくても幸せになれるこの時代に、なんて多様性を認める文言でCM打ってきてる。結婚しようがしまいが、子供いようがいまいが、自分が幸せなら幸せなんだよ。他人が口出しすることじゃない。
名無しさん
2017/05/22 12:08
>まともな女性は…
「まとも」って何?
名無しさん
2017/05/22 12:11
ほぼ同文を、夫の親戚方の法事に初参加したときに、遠い関係のおばあさんに言われたわ。
まだ結婚して半年くらいの時に、「あんたの悪ィところは、子ども産まんところだ!」っていきなり。
リアル嫁いびりですかー って
声に出てたw
名無しさん
2017/05/22 12:18
結婚して半人前、子供を産んで一人前。
名無しさん
2017/05/22 12:45
産んでも育てられなかったらどうなの?
半人前だとか一人前だとか言う人たち、
あんたらどれだけ御立派な人間よ?w
名無しさん
2017/05/22 12:51
ほんとだよね、産んでもきちんと育てられなかったり犯罪者になってしまったら意味ないと思う。
産まなければよかったと思ってる人だって多いと思う。
名無しさん
2017/05/22 13:12
子供を産んだら一人前?
産んでその場で遺棄、虐待して殺してしまう、子供が手の付けられない不良に育つ。
そういう人も一人前?って言ってやれ。
名無しさん
2017/05/22 13:12
若い嫁に言うなら分かるけど、
30歳半ばの嫁に言う人の方が無知で非常識。
名無しさん
2017/05/22 13:20
年齢関係なくいっていいことと悪いことの区別がついてない
名無しさん
2017/05/21 16:22
私が欲しかったのは~って、大変過ぎて「こんなはずじゃない」って思ってしまうんだろね
親が助けてくれる人はいいだろうけど、1人で頑張ってる人はたまに、そう思ってしまうのかも
子供育てたことある人なら、程度の差はあれ疲れた時にふと思うことじゃないかな
…でも、結局は子供が可愛いから頑張ってしまうものだけど
「子供が可愛いから疲れたりなんかしない!」とか言ってる人の多くは親が頻繁に来て見てくれてたりする
…本当、子育ては大変なんだよ
だから、こんなはずじゃ、と言ってた人を責める気にはならないし、産まない人を見下すつもりもない
みんな、頑張ってんだよ
名無しさん
2017/05/21 18:13
私が欲しかった子どもはこんなんじゃない

本音だよな~・・・。
名無しさん
2017/05/21 18:18
本当です。
私も女の子欲しかったけど、結局3人産んで全員男の子だった。
ふと思うよ。
女の子だったらこんなにイライラしなかった。女の子だったらもっと優しいお母さんでいられたかもしれない。
とかね。
でも、息子3人めっちゃ可愛いんですよね。
名無しさん
2017/05/21 18:31
>女の子だったらこんなにイライラしなかった。

女の子は可愛げが無いっていう女性けっこういるけどね。
名無しさん
2017/05/21 18:40
女親はお腹を痛めて産む分、見返りを少なからず求めるんだろうね
名無しさん
2017/05/21 18:41
子供の発達で悩んでいた時に、周りと比較してはこんなこと思っていました。
そして後で自己嫌悪。
他の方もおっしゃる通り、基本母親が抱え込んで育児をしないといけない状況を経験したことがある人なら、たぶん分かるんじゃないかな。
名無しさん
2017/05/21 18:42
脳のストレス面でも母親は女の子の方がストレスが低いそうですよ。同じ性別ですからね。
男の子は初めから行動が違うのでやはり混乱を招いてしまい脳には相当なストレスを与えている見たいです。特に男×男のご家庭。
たまに女の子親が活発な男兄弟を見て育て方がどうこういう方が居ますが、こればっかりは生物学的な問題ですね、女の子親が育て方が上手いわけではなく男の子が続くとそうなる確率が高くなるって事です。
なんて活発でうるさいの?が毎日続く母親は知らない間に相当なストレスを脳に受けてますよ
名無しさん
2017/05/21 18:44
でも実際、女の子のほうが育てやすいよ
名無しさん
2017/05/21 18:59
大変なのはわかりますよ。でも…
「私が欲しかった子どもはこんなんじゃない」
こんな言葉、子どもが言葉がわかるようになってからも耳にすれば、子どもは辛いだろうなぁ…。
名無しさん
2017/05/21 18:59
パーフェクトベイビーってやつですよ。不妊治療で妊娠したカップルに多いそうですよ

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名無しさん
2017/05/21 19:13
catさんに同意。
私もやんちゃで大変な男の子二人の育児で心底疲れてしまうときもありますが、
「私の欲しかった子供はこんなんじゃない」は酷すぎる。それは絶対言っちゃいけない言葉だと思う。
名無しさん
2017/05/21 19:14
欲しかった子供はこんなんじゃないとか言われたら子供からしたら勝手に生中してポンポン産んで何それ?アホなん?って思うわ
名無しさん
2017/05/21 19:18
xriさん
うち、どっちもいるけど
息子の方が楽。
自分に何から何までそっくりだから、ものすごく分かりやすいし、男の子特有の素直さあるから余計。
娘は旦那と旦那母にしか似てないから、分からないことだらけで、難しい
性別より性格と思うよ
名無しさん
2017/05/21 19:26
xriさん
必ずしもそうだとはいえないよ
うちは男女の双子だけど男の子の方が手がかからないよ
名無しさん
2017/05/21 19:47
反抗期の時によく思ってましたよ〜。
はよ出ていけと今でも思う。
名無しさん
2017/05/21 19:49
ちょっと、半泣き
そうそう、そうやんねっていいたい!
名無しさん
2017/05/21 19:51
私が欲しかった子はこんな子じゃない…は、子どもに直接いってる訳じゃないのでは?
育てやすい子もいると思うけど、悩むことがあって愚痴をこぼしたくなる時もある。そのはけ口がたまたまリンゴさんだったんだと思います。
母親はたまにも愚痴っちゃいけないの?常にいいお母さんで、いつも子どもが可愛いと思ってなきゃいけないの??
時には憎たらしくなるときもありますよ。でも、ハッとして思い直して反省したりして…神様じゃないんだし、そういうものじゃないでしょうか?
名無しさん
2017/05/21 20:03
tetさん
や、我が子に向かっても言う。
まあ、リンゴさんの知り合いの方はどうかは知りませんけどね。
不妊治療で授かった方、実はネグレクトや虐待率が普通に授かった夫婦よりも高いんですよ。顕著に。
で、まあ、その理由の圧倒的多い内容が、『こんな子じゃないはずだった』なんですよ。
不妊治療だと、障害ありもわりと率ありますし、期待がでかすぎて、白雪姫の母親みたいに外見から中身までことごとくゆめ見すぎてそういう子が出来ると思うんだそうですよ。
お金もかなりかかってるわけですし
それこそ500万近くかけて作ったのに、ダ○ン症なんてみたいなものもあれば、姑に似てて嫌みたいな軽く感じるけど殺害したくなるほど嫌に思ってるとか
実際、虐待やネグレクト受けたそういう子たちの中には、直接言われてる子も少なくありません
名無しさん
2017/05/21 20:04
確かになんでそんなところを歩くのか?
何で何度も同じことするのか?
つかそもそも何が面白いのか?
毎日全くわからないことばかりだけど
父や夫とはまた違う愛情をくれる
それはそれで幸せな気もします。
とはいえ男の子はいつか離れていくから
何とも言えない寂しさはあるな…
名無しさん
2017/05/21 20:06
>私が欲しかった子はこんな子じゃない…は、子どもに直接いってる訳じゃないのでは?
もちろん、直接言うなんて絶対にダメですよ。
でも、普段口にしていることってふっと出てしまうことがあったり、口に出なくても姿勢に出たりするんですよ。
あるいは夫婦間で話しているところを偶然耳にしてしまうとか。
子どもの「嗅覚」は驚くほど敏感なんです。
もちろん、親がため込むことも親にとってよくないです。
ですから、同じような境遇にある他の親達と分かち合う場所とかがあればいいですね。
そういう意味での「ママ友」だったら良いんだけどなぁ…。
名無しさん
2017/05/21 20:14
itsさん、そうなんですね。
不妊治療でやっと授かった方は益々そこがゴールになって、これだけ頑張ったんだから~と必要以上に期待して夢見ちゃうのかも知れませんね。
考えさせられました。
名無しさん
2017/05/21 20:24
ダウン症を伏せ字にするのはナゼ…
名無しさん
2017/05/21 21:02
息子に女の子が良かった…と言った事が有ります。
高校卒業した息子が、その内女の子の孫を作ってやるよって言った時に、素直に受け取っていいのか、傷つけていたのか悩んだな。
名無しさん
2017/05/21 21:05
日本の不妊治療の成功率って先進国じゃ最下位ぐらいでしょ?違った?
名無しさん
2017/05/21 21:39
「私が欲しかった子どもはこんなんじゃない」
子供に直接言おうが言ってまいが、最悪な親でしょ。
誰だって悩むよ、誰だって思い通りにいかない経験してるよ。
でもそこで「私が欲しかった子どもはこんなんじゃない」なんて、
思いますか??
我が子に対して、信じられん。
きっとそういう人はいつか我が子から同じように「欲しかったのはこんな親じゃない」なんて思われるよ。
名無しさん
2017/05/21 21:44
不妊治療に比べたら、子育ては本当に楽しいです。不妊治療中は、このまま子どもが出来なかったらと、常に不安でしたが、子どもが生まれてからは、毎日が明るく、子どもの成長が楽しみで仕方ありません。不妊治療の辛さと、子育ての大変さは、比べるまでもないです。
名無しさん
2017/05/21 21:57
不妊治療が体外授精のことを指してるのかわかりませんが、
障害の年齢別の発生率は同じです。
治療での出産はどうしても年齢が高くなるので、
それで表によっては自然妊娠の方が障害が出にくく見えるのかも。
名無しさん
2017/05/21 21:58
虐待や育児ノイローゼですが、
治療してる方もですが、
インテリジェンスの高い方も多かったですね。
頭で考えちゃう人は、頭だけで解決しようとするんでしょうね。
名無しさん
2017/05/21 22:00
子供は教科書通りにいかないよ。
名無しさん
2017/05/21 22:20
皆さんきれい事ばっかりですね。
汚い所見せてた方がムダな出産が減りますよ。人間ってそんなに美しい所ばかりですか?なぜ子供も親も人間なんだと思わせる機会を与えず大人にさせるのか・・・割り切れず社会的に結果出せない子にならないんですかね?
私の時代は割と男の子に厳しく言う親の方が多かった気がしますよ、現代じゃ批判される程の事も言われた記憶がある
名無しさん
2017/05/21 22:27
なに時代の人ですか?男に産まれたからには武士であれとか?
不妊も子育てもきれい事な話しじゃないけど。現代の現実ですよ。
名無しさん
2017/05/21 22:42
この記事でいつから不妊治療を始めたのか書いてないところに悪意を感じる。
50近くの人が頑張っても難しいと思うが…
名無しさん
2017/05/22 00:52
「私が欲しかった子はこんな子じゃない」
普通言わない言葉だけど不妊治療で悩んでいた同士のリンゴさんにだから言ったのだろうね。
年齢的に夜中の2時間おきの授乳も辛いだろうし、体力的にしんどくて、本来助けてくれる母親も高齢で自分の病気で精一杯。追い込まれて耐えられなくなっての言葉。綺麗事じゃ済まないないからね、子育ては。
実際やってみないと分からない大変なことが多い。
名無しさん
2017/05/22 01:06
↑そういうことをいう人は甘やかされて育ったんじゃないかな…
名無しさん
2017/05/22 01:18
不妊治療して、自閉症児を授かりました。
正直にいうと、
健常のお子様を羨ましく思う気持ち
時には、重く切なくなる気持ちがあります。
でも、「私が欲しかった〜」ってのは
他人様に言ったことはさすがにありません。
もちろん我が子にも。
その方はよっぽど切羽詰まってるのでしょう。
名無しさん
2017/05/22 03:04
>「子供が可愛いから疲れたりなんかしない!」とか言ってる人の多くは親が頻繁に来て見てくれてたりする
それは、コメ主の偏見でしょう。預けられる人もいなくて、夫が会社員だとしても、そう思う母親はいるよ。実際には、全く疲れないわけじゃないけど、疲れなんて忘れさせてくれるぐらいの可愛さが子供にはあるんだと思う。
>子供育てたことある人なら、程度の差はあれ疲れた時にふと思うことじゃないかな
程度の差がどのぐらいかわからないけど「私が欲しかった子はこんな子じゃない」は言うべき言葉ではないと思う。「言霊」っていう話もあるし、言って良い言葉と、言ってはいけない言葉の境界線はあると思う。少なくとも子供が将来聞いて傷つくような言葉を発するのは良くない。
名無しさん
2017/05/22 03:12
>…本当、子育ては大変なんだよ
子育ては大変だけど、世間の母親全員がコメ主と同じような感覚だとは限らない。世の中には、ほぼ1人で子育てしていったって、大変さより楽しさや幸せのほうが大きい人間だっているんだよ。誰でも同じとか「子供がかわいいから疲れない」って言ってる親は、頼れる人がいるとか、そういう偏見は持たないほうがいい。
>だから、こんなはずじゃ、と言ってた人を責める気にはならないし、産まない人を見下すつもりもない
その割に「子供がかわいいから疲れない」という親には偏見を持ち、親が頻繁に訪ねてくる母親は見下してるように感じます。親が頻繁に訪ねて来たら、それほど育児が楽になるんでしょうか?私なら、逆に気づかれしそうですが…。どんな環境でも育児は大変なものではないのですか?「親が訪ねて来てるから、あなたは楽なんでしょ」って思ってる時点で、他人を見下してるのではないでしょうか?
名無しさん
2017/05/22 06:03
あの人はいいわね、この人はいいわね、
言ってたってキリがない。
そんなことばっかり言ってる親、子供はどう思うかな?どう成長するかな?
「欲しかったのはこんなんじゃなかった」
親にそんなこと言われてる子供は、どう感じるかな?
親のエゴで子供作ってる、って言われても仕方なくなっちゃうよ。
名無しさん
2017/05/22 07:07
世の中には、ほぼ1人で子育てしていったって、大変さより楽しさや幸せのほうが大きい人間だっているんだよ。

何をやっても失敗してグズってる子供に「大変さより楽しさや幸せのほうが大きい人間だっているんだよ」って毎日言って見れば?
将来どんな子になるかな?
まあ、他人を見下してるアナタには絶対に理解出来ないんでしょうね。
名無しさん
2017/05/22 07:55
>何をやっても失敗してグズってる子供に「大変さより楽しさや幸せのほうが大きい人間だっているんだよ」って毎日言って見れば?

子供、かわいくないの?
可哀想に。
名無しさん
2017/05/22 08:05
私、ほとんど一人で見てるけど、子供可愛くて仕方ないし、イヤイヤも可愛いし、必死に口答えしてくる言い訳とかもそう考えるのかあって興味深かったりするけどなあ
名無しさん
2017/05/22 08:12
itsさん
そう思えるの素敵。
私は、「うーーッ!!」と苛立つこと多々あるもん。
でも当然「こんなんじゃない」なんて思わないし、寝顔や笑顔でリセットされるけど。
名無しさん
2017/05/22 09:29
どうもココは、
育児大変だけど子供は可愛い、
に青ポチ多い、変なとこ。笑
みんな大丈夫?

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名無しさん
2017/05/22 10:01
育児大変で子供も可愛くないって人もいるのかしら?
コメ主の「子供が可愛いから疲れたりなんてしない」って人いるね!そう言う人に限って人の育児に口を出しては「親失格!」とか「子供が可哀想!」って言ってくるんだよね。私も散々、それやられて心が折れた。子供がいるいないは人それぞれよね。自分の考えを強要しちゃいけない。
名無しさん
2017/05/22 10:38
私が欲しかったのはこんな子じゃない!ってのは、想像してた子育て生活と全然違う!ってことだろうね。
名無しさん
2017/05/22 10:42
どんなに子供が可愛くても、疲れるときは疲れるよ。笑
でも、それイコール「こんなんじゃなかった」には、ならないけどね。
名無しさん
2017/05/22 10:52
子供いない頃は怒りで取り乱した親を見て軽蔑してたけど、子育てって想像以上に大変だし、子供の個性もそれぞれだから他人の子育てに口出しは絶対しないけど、それでも「私が欲しかった子どもはこんなんじゃない」なんて発想は軽蔑する。発達障害、病気、アレルギー、いろんなリスクはあるけど、それも覚悟の上で、自分のエゴだけで子作りはするな、というのを広めるいい記事かもね。
名無しさん
2017/05/21 18:07
 成人した子供が一人いますが、  先日、ご近所の女性に、 子供一人は寂しいわよ。   内は三人居るから賑やかでね~と言われました。 笑ってごまかしましたが内心は怒り浸透でした。人それぞれ、事情がありますよね! デリカシーのない女性を軽蔑しました。今は夫婦二人幸せに、暮らしていまーす(* ̄∇ ̄*)
名無しさん
2017/05/21 18:21
怒り心頭な。
名無しさん
2017/05/21 18:26
そういう輩は2度と顔を合わせないように生活パターンを変えればよい。
名無しさん
2017/05/21 18:31
いやぁ、3人もいたら、成長してそれぞれ家庭ができるしいろんな問題もでてくるよ。賑やかなのはいっときだけ。
名無しさん
2017/05/21 18:40
怒り心頭だよ
名無しさん
2017/05/21 18:42
女の方がデリカシー無いよ
女は言っていい事と悪い事を区別できないから
名無しさん
2017/05/21 18:51
まだそんな事言う人がいるんですね。
名無しさん
2017/05/21 19:00
その方デリカシー無さすぎですね(怒)。0より1人、2人より3人、3人より4人とかそういう風潮ほんとヤメてほしい。「お陰で夫婦仲良く旅行しまくれるので(^^♪」って自慢してやってください。
名無しさん
2017/05/21 19:01
私は、結婚7年目でやっと子どもを授かったのですが、幼稚園の先生から、あと1人は産んだ方がいいよと言われてショックでした。
1人授かるのも奇跡的なことなのに。。
皆さん色んな事情があるのに、自分の価値観を押し付ける人があまりにも多すぎてウンザリします。
名無しさん
2017/05/21 19:21
1人はかわいそう、っていう人いますよね!ひとりっ子で育った人が実感として言うなら、そうなんだーと思うけど。兄弟いっぱいいる人に言われたら、アンタに何がわかんの!?って言いたい。
名無しさん
2017/05/21 19:21
元、姑がそういう人間でした。
うちは3人いて幸せだの
息子も孫も顔がいいだの←親の私から見たら普通です。
私には、ブスじゃないけどね、
と気を遣った感じで言ってきましたし。
子供が出来ない、又は結婚していない息子がいる友達に
そういった類の話しているのを聞き、
大変恥ずかしい思いをしました。
名無しさん
2017/05/21 19:29
将来、3人の子供達に嫌われ、背かれるより、一人の子供に大事にしてもらえる老後の方が幸せだと、そのオバハンは考えないのだろうか。
名無しさん
2017/05/21 19:44
そんな酷いこと言う人いるんですか(T-T)
悲しい…
名無しさん
2017/05/21 19:46
うちも子供は一人です。私もよく「一人っ子だからね…」などと言われます。正直腹が立ちます。そういう親の子供に限ってしつけが行き届いていない、食べ物などに執着があるなどの子供が多いと感じています。うちの子は「私は一人っ子で良かった」とよく言っています。実際に子供に寂しいか聞いてみて下さい。案外寂しくないと思いますよ。子供にとっては両親がいつまでも仲良しでいることが一番の幸せだと思います。
名無しさん
2017/05/21 19:51
昔、姑に言われました。
「子供3人育てなきゃ育てたとは言えない。1人や2人じゃ育てたうちに入らない。」
そして自分の娘は年子を産んだので、1人目を生んで1年とたたない私に
「2人目は?もうそろそろお腹に入ってもええんとちゃうん?」
ヒトを何だと思ってたんだろう・・・
自分が3人育てたのをいいことに好き放題言われたのを思いだしたわ。
名無しさん
2017/05/21 20:08
兄弟で苦労した(現在進行形)経験があるからこそ、子供は1人で良かった。多ければいいってもんでもない。
名無しさん
2017/05/21 20:13
マウンティング女子って、大抵、相手が嫌がるだろうと分かっていて、毒を吐くからなぁ。
言った後で、自分がイヤになるってことないんかな?
名無しさん
2017/05/21 20:19
子沢山の親が偉いと勘違いして上から目線の人いますよね。好きで一人っ子ではないのになぁーとずっと悶々としていましたが、自分の好きな事ができるからラッキー♪と気持ちを切り替えて城郭検定の試験が終わったら城を見に行きます。
勉強を通じて、物事を違った角度で見ることができて楽しいですね。
名無しさん
2017/05/21 20:25
夫婦ともに三人兄弟で、
それぞれが遺産相続で争っていた家族を知っています。
当然兄弟と言えども絶縁。
そんな子供達をあの世から見なければならない親の気持ちはいかばかりか。
一人っ子には少なくともそんな争いはない。
名無しさん
2017/05/21 20:46
失礼ですね。
あんまり失礼だと、もしかしたら
悪気のないだけで発達障害かもしれませんね。
名無しさん
2017/05/21 20:51
マウントする人は、どんな状況でもやるような気がする。1人っ子の親にはそれ以上産めばいいのにって言うし、子供の性別でも自分の方が恵まれてるって言うし、子沢山に嫉妬して不幸自慢で攻撃する不妊様とか、子供の美醜とか。マウンティングの材料にキリがない。妊娠や出産に関して同性同士なんだから、考えたら相手の気持ちぐらい察することができるはず。仲良くできたらいいのにってよく思います。
名無しさん
2017/05/21 20:53
1人産んだら
その後はモラハラ気質と分かりました
2人目どころではないですね(>_<)
早く言われないトシになりたい
名無しさん
2017/05/21 21:18
そういう人に限って子供が全員自立して家を出たときに廃人になるんだよね
名無しさん
2017/05/21 21:45
逆もあるよ。
近所のおばちゃんに
早く三人目生みなさい!
私(おばちゃん)は一人も生めなかったから子どもがいない辛さがわかる。
最低三人は生みなさい
と、二人目が新生児のときに言われたよ。

五年後。
旦那が一年半入院してて精神科だから実親にさえも詳しく話してなかったんだけど
同じおばちゃんが私が離婚したと思ったみたいで
再婚しないの?
と話し掛けてきた。
無視が一番。

名無しさん
2017/05/21 21:53
子供が何人いても、成人して働き出したら普通は子供も家を出たいと思うもので、夫婦二人の生活になりますよね?
三人お子さんがいる方のお子さん達が何歳なのかは分かりませんが、障害など特別な事情がない限り学生以外も実家に居座っているのであれば、賑やかと言っていること自体おかしくて、自立させられない子供にしか育てられませんでしたって言っているようなものだと思う。
名無しさん
2017/05/21 21:56
気にしなくて良いです。申し訳ないですが、そんな物は友人ではありません
名無しさん
2017/05/21 22:19
私自身一人っ子でしたが、私は父母を独り占めできたので、幸せでした。母は『一人っ子でごめんね』と言いますが、私は寂しいとも兄弟が欲しいとも全く思わなかったので、どうして謝るのかわかりませんでした。
名無しさん
2017/05/21 22:21
うちは旦那も子供も一人っ子
気楽です。一人っ子は、細かい事を気にしないし、自分に自信を持ってます。
名無しさん
2017/05/21 22:26
一人っ子さんがあるいる方と子なしは大きく違います。
1と0とは大違いです。
0は存在が無いのです。
名無しさん
2017/05/21 22:33
一人っ子は寂しいよ、という概念は日本に昔からあるのか、自分も言われました。
古い人の言葉は真に受けるとろくな事が無いです。
名無しさん
2017/05/21 22:53
ウチ不妊で2人できました。経済的にそこそこですが、いろいろキツいし、限界。奇数のほうが良いらしいけど、3人見るなんて不可能。
名無しさん
2017/05/21 23:47
>子供一人は寂しいわよ。内は三人居るから賑やかでね~
そんなん言われても「あっ、…そぉ。」としか言いようがないですね。笑
一人っ子には一人っ子の良さがあり、子だくさんには子だくさんの良さがある。それぐらいのこと、子育て経験しててもわかんないのか?って思う。
うちは子だくさんだけど、年齢が近い子ばかりだから、手が掛かる時期が続くし長いし、当然自由がきかない。毎日賑やか…を通り越してうるさい。洗濯物も料理も量が多いから時間かかるし、子供にかまってやれる時間は少ない。…一人っ子ならマンツーマンで遊んであげられるし、お出掛けのフットワークも軽いだろうなと思う。
どっちも、自慢(笑)し出したらキリないし、同じぐらい羨ましく思える部分があると思うよ。
名無しさん
2017/05/21 23:53
経済的な負担とかあるはずです。それを言っても、別に…と言うでしょ。
ただの強がりにしかすぎない。

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名無しさん
2017/05/21 23:57
人生は人それぞれ違うから、子供は居ても居なくてもどっちでもよいと思う。
子供で苦労してる人はあんまり言わないけど、子供が居ない人が羨ましい。
親子仲良くいつまでも…はあくまで理想です。
世の中には子供の事で人知れず辛い思いをしてるのかも人も多い。
名無しさん
2017/05/22 00:22
経済的負担はキツイよ…
名無しさん
2017/05/22 00:25
>子供が居ない人が羨ましい。
夫婦仲良くて、よく一緒に出掛けたりだとか、旅行だとか、休日の寝起きの時間が自由だったり、お風呂ゆっくり入れたり…
そういうのホントいいなって思います(^^)
名無しさん
2017/05/22 01:05
隣に芝生はよく見えるってことですね。子なしには、子育ての苦労や経済的な負担まで、羨ましいです。
不妊治療の苦労、経済的な負担、ましてや、色々と犠牲にし頑張っても挙児希望が叶わなかった者は、治療が終わった後、スッカラカンです。
旅行やレストランにも行かず、今度は孤独な老後への準備に入ります。
子なしは、プライベートでは人生でお祝いされるのは、結婚式が最初で最後です。出産祝いなどもないし、数年したら、お孫さんのお祝いごとも無いです。
お互い相手の方の事を気遣いながら、少しでもポジティブに行きて行かないと、せっかくの人生が勿体無いですよ。
名無しさん
2017/05/22 07:17
我が家は男の子2人だからそれはそれはまぁ色々言われます。女の子1人は産んどかないと何回言われたか。だいたいそういう人は3人目も男子だったら大変ねとか勝手に言ってます。暇なんだろうなーここ読んでスッキリしました!ほんと無視が1番!
名無しさん
2017/05/22 07:41
うちのがきんちょが言うには、兄弟姉妹いても仲が良い家庭は
殆どないらしい
独りがいいと皆言うそうな
仲がいいのは10歳差とかばかり
実際に進学時に金ないからと言われ、行きたい進路を
選べない子の多さを知ると、共働きで双方とも正社員でなければ
複数の子を大学までやるのは厳しいと思うわ
勝手なことを言うやつは金なんか出さないしなw
俺の知ってる3兄弟は末っ子が金がないと
大学に行かせてもらえず、
親を見とったのに上二人から遺産はやらんと言われたし
他の3兄弟なんて養子に出されたはずの末っ子が
親の介護させられてる始末だし
親が平等に育ててたら大丈夫だろうが、
生来の性格もあるしな
子どもは多けりゃいいってもんでもないぜ
名無しさん
2017/05/22 07:42
うちの母も私の独身の頃、子供が居ないと寂しいわよ〜とか孫の顔を見せに来るのは当たり前の親孝行だと、したり顔でよく言っていました。
そんな事間違っても外で子供の居ない人に言うんじゃないよ!と釘を刺してありますが、年齢的、金銭的な事情で子供を作らなかった私の事なんかどう思ってるのかなと考えてしまいます。
名無しさん
2017/05/22 07:51
人それぞれ、事情もそれぞれ。
心ない言葉を無神経に発せられるのは、嫌なものですね。
名無しさん
2017/05/22 08:04
もう1人頑張れとか2人目はまだなの?とか平気で言ってくる人いるけどなんなんだろうね?
名無しさん
2017/05/22 08:18
浸透??
何はともあれ、子供が居たら分かる事もあるのも事実。
今後の日本を、皆さんの老後を、支えるのは若い子供たちだと言う事も事実でしょう。
その自覚も有るんでしょうか?って人が多いのも事実でしょう。
大変ですけど、ウチ、責任だと思うし当然だと思うから結婚して、4人子供育てですけどいますよ。頑張っています。
理屈や理由、言い訳、言い過ぎだと思います。
半人前。
人がすべて。人が居なきゃ繁栄もしなきゃ、経済的にも回らない。
若い時代に、好き勝手して、歳とって妊娠出産は厳しいのも事実。
あなたたちの分まで、ウチらの子供たち世代に世話して貰うつもりな、フリーライダー多いのも事実でしょう。
名無しさん
2017/05/22 08:46
責任感で4人も子作りして育てたの?
何かギスギスしててあなたや家族が可哀想。
名無しさん
2017/05/22 09:03
↑子供4人も生まれて羨ましいです。
子沢山が夢でした。
子供一人生んだところで、癌になり、その夢も叶わなくなりました。
人にはそれぞれ事情があるということです。
周りからはそれが見えないだけなのです。
名無しさん
2017/05/22 09:14
うちも子供4人だけど、てゆーかもうすぐ5人目産まれる予定だけど。
子だくさんて、偉いの?そんなふうに言わないでもらいたい。
皆さん、事情や状況は違っても、他人に見下されたり批判されるような生き方はされていないと思うよ。
名無しさん
2017/05/22 09:15
↑yosさんにね。
名無しさん
2017/05/22 09:22
4人くらい産んで育てないと回らないのかーキツイなー
子どもいない人、結婚してない人から罰金もらわんとダメだな。
名無しさん
2017/05/22 09:26

proさん
昨日からコメント見かけてるけど、悪質な人じゃないんだよね、
コレ、子だくさん自慢の人への気のきいたイヤミでしょ?笑
名無しさん
2017/05/22 09:52
うちも子供1人です。5年かかってようやく出来ました。2人目ももちろん頑張りましたが出来ませんでした。先日、高齢の知らない男性に1人は可哀想だと言われ顔で笑って心で泣いていました。
色んな事情があるのに他人が無責任に言い放つ一言で傷つく人がいます。
名無しさん
2017/05/22 10:04
四人いる人には「うるさくて大変、3人くらいがちょうどいいわ」って言ってそう。
名無しさん
2017/05/22 10:21
↑miniさん
yosさんのコメを見て思ったのですが…
イヤミではありません。
yosさんのコメを良しとするならば、そういう時代もくるのかなと…
ま、今ならハラに近いと思うけど…
名無しさん
2017/05/22 10:22
↑proさん
それはそれは…、勝手な解釈を大変失礼しました。
名無しさん
2017/05/22 10:23
↑yosさんは自慢なんですかね?それならいいけど…
真剣ならちょっとヤバいよ。
名無しさん
2017/05/22 10:30
sweさん
その一人に、愛情のすべてを注げられる、
それもまた幸せなことだと思いますよ。
抱っこするにも、添い寝するにも、一度にできる人数に限りがあります。あぶれた子は、お兄ちゃんだからお姉ちゃんだからと、甘えたくても一人で寝なきゃならない、可哀想なことしてるな、ごめんね、っていつも思います。
名無しさん
2017/05/22 10:34
>↑yosさんは自慢なんですかね?それならいいけど…
真剣ならちょっとヤバいよ。
私としては、頷ける部分もあるんだけど、
子供いるからって偉そうなとことかは、ちょっとね…。
同じ子だくさん親として、恥ずかしい限りです。
名無しさん
2017/05/22 10:35
1人はかわいそうってただの客観視でしょ…
一人っ子のヤツが兄弟おるから良いねーと聞いたこと無い。
名無しさん
2017/05/22 10:38
子供問題はスレが荒れるな
名無しさん
2017/05/22 10:58
うちも成人した子供1人だけど、確かにちょっと寂しい気はするよ。
だからこそ他人には言われたくないとも思うけど、
1人っ子の親に「うちは三人居るから賑やかでね~」なんて言いたがる=マウンティングしなきゃやってられない状態って事だから
まぁ色々他人に言えない悩みがこういう形で現れてんだろうなって温かい目で見守ってるよ。
名無しさん
2017/05/22 11:22
yosさん。
言いたいことはわかるけどやめてよ。
20回以上体外受精しても授からなかったという話題の中でyosさんみたいな事を言うKYな人がいるから
簡単に子どもができた人は・・
とか
バカほど妊娠しやすい
とか言われちゃうんだ。
実際のところ、確かに夫婦と家族は全く違うし考え方の規模や生き方の全てが変わる成長になるけれど
この記事は
20回以上体外受精をするほど子どもがほしかったけどあきらめた人に共感する人が集まる場なんたわから
そこで無神経な発言しないで頂きたい。
だから子どもがいる人は無神経と言われてしまうんだ。
自分は妊娠を希望すれば一回で簡単に妊娠・出産までいく体質だから記事やコメントの方々の正直気持ちは全くわからないけど、その私が見てもyosさんのようなコメントは困る。
名無しさん
2017/05/21 15:21
不妊だったから分かることもいっぱいある。
私の教訓は『子供は親を選んで産まれてくる。』『産まれる時を待ってる』類いの言葉を使わないかな。勿論使ってる人、信じてる人を否定はしないが、私はこの言葉でどれだけ泣いたか。
私は使わないようにしている。
名無しさん
2017/05/21 16:49
私も同感です。
名無しさん
2017/05/21 17:11
確かに。親選べるなら虐待親のとこなんか絶対に選ばないですもんね。
名無しさん
2017/05/21 17:22
親を選ぶわけなんてないですよ
卵子と精子の結合と分裂
名無しさん
2017/05/21 18:16
私は「育児は、育自」ってドヤ顔で
言われた事が有るよ。
名無しさん
2017/05/21 18:27
「女は子供産んで一人前」とかね
何でそういう事言うんだろう…という言葉に必要以上に傷つかないようにしつつ、
人には絶対に言わないと自分も決めてます
名無しさん
2017/05/21 18:33
>不妊だったからこそ分かることもいっぱいある
本当にそのとおりだと思います。
同じ母親と話をしていても、自然に出来た方と長年治療して出来た方・流産や死産を経験した方では「妊娠・出産」に対する価値観や重みが違うと感じています。
妊娠に対してこういう思いもあるのだと知ってもらうのは良いことだと思うので、リンゴさんの記事はとても素晴らしかったです。
名無しさん
2017/05/21 18:36
「女は子供を産んで一人前」って、私も目の前で言われたことあります。
不妊治療している人がその場にいたのに、それを承知の上での発言でした。
他人の心を推し量れないのに、一人前の大人の女性とか恥ずかしげもなくよく言えるなと呆れました。
子供の有無に人の優劣は左右されません。
名無しさん
2017/05/21 18:44
こちらの書き込みを拝見して、目から鱗が落ちました。
名無しさん
2017/05/21 18:48
「女は子供を産んで一人前」って言う女は、たいがい子育て以外に自分で人として誇れる物が無い奴の台詞。

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名無しさん
2017/05/21 18:49
私もその言葉でえらく落ち込んだ
自分を全否定されたみたいでさ
虐待親の元に生まれてきた子にも失礼だ
名無しさん
2017/05/21 18:51
私は独身ですが姉夫婦が不妊治療していますがなかなか授かりません。
子供が親を選らんだ説はスピリチュアル的には正しいのかも知れないけど、トイレで産み落として捨てられてたり、簡単に何度も中絶したり、無職内縁の男女が虐待死とかの事件があると、首をかしげたくなります。
私は子供が選らんで来たよって言葉は意外と多くの人を傷つけると思います。
名無しさん
2017/05/21 18:55
流産した人に対して、「今じゃないって赤ちゃんが思ったんだよ」「また帰ってきてくれるよ」とか善意で言ってくれる人がいますが、そういうメルヘンで傷つけられる人もたくさんいるんだと知ってもらいたい。
名無しさん
2017/05/21 18:57
同じく病気で臓器を摘出してるので無神経な言葉にどれだけ傷ついたかわかりません。
結婚=子供の質問など余計な事は聞きません、実の母親でさへ女は子供を産んで一人前と不妊で悩んでる頃から言う様な人だったので他人に言われたらもっと辛いのわかるのでりんごさんありがとう
名無しさん
2017/05/21 19:08
お気持ちは痛いほどご察し致します。
ただ選ばれてると思わないとやり切れないのが育児だったりします。
名無しさん
2017/05/21 19:19
選べたのなら、私は私の親なんか選んじゃいないわ。
名無しさん
2017/05/21 19:23
体内で命が芽生えた時に、魂が望む命に宿る。選ばれないじゃなく、命が芽生えるのを待っている魂がいるかもしれない。と私は考えていましたよ。選ばれないからなんて考えるのは辛すぎますから。自分を追い詰めたりしないで、都合よく考えれば楽なときもあると思います。
名無しさん
2017/05/21 19:45
『子供は親を選んで産まれてくる。』→この言葉、私も大嫌いです。
私の母は虐待親でしたが、この言葉をいつも免罪符のように使ってことあるごとに私たちにこの言葉を投げかけていました。
その言葉通りなら、私はとんでもない親を選んでしまいましたね。
殺されかけたこともありましたが、自分を殺すような人間を選ぶのでしょうか?
コメ主さまとは立場も状況も違いますが、コメ主さまと同じように思っている人間もいますよ。
名無しさん
2017/05/21 20:35
不妊治療で授かり、子供が自閉症でした。
「あなたは選ばれた親」や
「魂が選んだ」云々の言葉は
時に親を苦しめることがあります。
親自身が自ら発言するのはいいですが
いい事言って励ましたい目的で言われると
正直白けてしまいます。
関係性にもよると思いますが、
他人が言うには、とても重い言葉です。
名無しさん
2017/05/21 20:53
そうそう、詭弁だよ。他にも「愛の結晶」とかね。レイプされて出来た子だっているのに。バカか。
ただの繁殖だよ。
名無しさん
2017/05/21 21:07
親を選んでやってくるとか空から見てやってきたとか、そんなメルヘン大嫌い
本気でそんなこと思ってる人いるの?
そんな親とか嫌なんだけど、、
名無しさん
2017/05/21 21:29
>自然に出来た方と長年治療して出来た方・流産や死産を経験した方では「妊娠・出産」に対する価値観や重みが違うと感じています。

悪いけど、嫌な感じ。
自然妊娠の人は、妊娠出産を軽視している、とでも?
名無しさん
2017/05/21 21:31
>『子供は親を選んで産まれてくる。』
自然にしろ人工にしろ、運良く授かれた人の間でなら使っていい。
不妊で頑張ってる方たちの前で言う無神経さは理解不能。
名無しさん
2017/05/21 21:32
流産の人の話は
流産したという既に極限に傷ついている状態なのだから何を言われても傷くんだと思う。
そうなんだ・・
と答えても傷つくし
辛いね、残念だね
と答えても傷つくだろうし。
何も言いようがない。
励まされたくもないだろうし。
名無しさん
2017/05/21 21:43
植物も動物も微生物も子孫を残すために繁殖します。人間も同じこと。
ただ知能が高いからあれこれと理由付けをしてるだけ。
そして知能が高いから不妊治療という手段を編み出し使えるだけ。
名無しさん
2017/05/21 21:47
『子供は親を選んで産まれてくる。』
結局は根拠なんてなにもなくて、ただスピリチュアル的な考えで自分達の都合よくそういう設定にしたというだけでしょう。死語の世界と似たようなもんじゃないですかね。
死者の気持ちや行方なんてわからないから生きてる人間が造り出すみたいな。
そんな言葉をあたかも当たり前のように人に安易に投げ掛けてはいけないと思いますね。
反対に、言われた方も根拠もなにもないこと信じてるんだこの人~みたいに流せればいいと思います。
名無しさん
2017/05/21 21:55
どなたかもコメントされてましたが、
育児って、どんなに覚悟決めたつもりでいても、ホント大変だから、
「この子は自分を選んで産まれてきてくれた」って思うことで、
愛しさがこみあげたり、頑張る気が起きたり、出来るときがある。
なので、そういう使い方は、批判するんでなく、わかってもらえるとありがたい。
名無しさん
2017/05/21 22:05
同感です、代弁ありがとうございます。
名無しさん
2017/05/21 22:09
不妊じゃなくても、独身や子供欲しくない人も子供が全てじゃないと思ってます。迫害のように勧めるのはやめて欲しい。
名無しさん
2017/05/22 01:46
「子供は親を選んで産まれてくる」は
別の意味で嫌いな考え方だ。
あんな親、選んだはずがないって人が
多すぎる。
名無しさん
2017/05/22 10:17
ね、選べたら虐待しなくって、頭よくって、優しい親選ぶもん。「子供は親を選んで産まれてくる」って言ってる親って独身子無し見下す奴だよ。人の親になっちゃいけない奴がよく言う言葉、考え方だからキライ。っつーか無理っす。
名無しさん
2017/05/21 16:08
虐待する親に子供ができるなんて不公平だとどうしても思ってしまう、、リンゴさんのように頑張ってもできなかった人が発信してくれる人がいるおかげで救われる人が多くいると思う!!
名無しさん
2017/05/21 17:23
子供が生まれてみないと誰が虐待するかなんてわからない
不妊治療を頑張っている人が虐待をしないとも限らない
子育てって本当に大変なので
名無しさん
2017/05/21 18:03
10代ヤンキーデキ婚とか、産まれる前から虐待しそうなパターンもあるけど、そうでないごく普通の夫婦だと虐待するかは見当つかないですね。
名無しさん
2017/05/21 19:11
ホントに。
「子供がうまれたら虐待してやろう」なんて思って子供作る人いないと思うけど?
ヤンキーだって普通に子育てしてる人いるし、地味な人が虐待してるパターンもある。ヤンキーだからとか偏見はどうかと思う。
名無しさん
2017/05/21 19:26
確かに(虐待してやろう)なんて思って子供を産み育てる人はいないと思います。
お父さんには仕事のストレス、お母さんには生理前のイライラや、更年期障害。
つい暴力や暴言を吐いてしまうこともあると思います。
それくらい子育てには、思いもよらない出来事が、自分の意思とは間逆な事をしでしまうこともあるくらい大変なものです。
同じマンションの方で元ヤンキー夫婦がいますが、それはお子さんを可愛がって育て大学まで行かせています。でも、大声で子供を怒鳴りつける声も聞いた事があります。
愛があっても、抑えきれない感情も出てしまいます。
子育ては本当に己との戦いです。
名無しさん
2017/05/21 19:54
10代ヤンキーは「虐待してやろう」と思う以前に、快楽しか頭になく、子どもができる想定もしてないから、当然親になる覚悟もない。
だから、虐待で逮捕される親も10代や20代が多いのでしょう。
妊娠中や産まれてから目覚めて懸命に育児する元ヤンもいるでしょうし、それはそれで素晴らしいことですよ。
名無しさん
2017/05/21 21:50
結局、虐待に年齢関係ないよね。
10代で産み捨てるのも居るし、20代30代にもなって虐待で捕まってる奴も。
そして、
30代の夫婦が普通に育児してても「当たり前」なんだけど、
10代のヤンキー夫婦が、ギャルサー(今ない?笑)行きながらでもちゃんと育児してると、感心される。
やってること(育児)に変わりなくても、やっぱり10代の子が、自分の自由を削って我が子に向き合ってる姿は、立派だなーと思う。
名無しさん
2017/05/21 22:22
旦那は、流産や不妊治療を経てやっと授かった子を可愛がりませんでした。
むしろ、怒鳴り声で泣かせたり、オムツ替えや食事食べさせるのを拒否、など、虐待傾向でした。
初めて流産してから4年後、一年半の不妊治療で授かったんです。
子供を持つということを考える機会や時間は山ほどあったのに、情けない限りです。
離婚するからもうすぐ旦那じゃなくなるけど。
名無しさん
2017/05/21 22:26
psmさん
頑張って下さい。
名無しさん
2017/05/21 22:47
虐待する親は不妊治療で授かってもするだろう…
名無しさん
2017/05/22 03:21
>虐待する親に子供ができるなんて不公平だとどうしても思ってしまう
不妊治療で授かった子供を殺した母親もいる。虐待するかどうかは、産む前に望んでいたかどうかではなく、産んでからでないとわからない。どれほど望んだ子供でも、虐待する親はいる。
名無しさん
2017/05/22 06:03
ヤンキー出来婚不人気だが(笑)
自分が恵まれてないので子供には…と思ってる夫婦もちゃんといる
ヤンキーでも一流大卒でもする人はするし、しない人はしない
私の両親はヤンキーじゃないが、見事なクソ親だったから関係ない
名無しさん
2017/05/22 06:09
ヤンキー出来婚w
偏屈持ったらあかんね。
ちゃんと赤ちゃん大事にして可愛がって、頑張って生活してる子たちもいるし。一部には、そうでない子たちもいるだろう。
けどそれは、ヤンキーだろうとクソ真面目だろうと若かろうと年増だろうと、同じ。
批判は単なる妬みでしかない。
名無しさん
2017/05/22 08:49
ヤンキーというか、若いウチに腹をくくったんだろう。
若いから妊娠率は高いだけのこと…
リンゴみたいに41とかからやり始めても、そりゃムリあるって…で、自分頑張ってますみたいなこと言われても、説得力が無さすぎる。
名無しさん
2017/05/22 09:31

上の正論に青とか、もう意味不明w
名無しさん
2017/05/21 15:21
(T_T)りんごさん、心に届きました。
ありがとうございます。。。
名無しさん
2017/05/21 19:09
椎名林檎じゃないんかーい!
名無しさん
2017/05/21 19:22
↑しらけてるよ。つまらなすぎ
私生活もつまらないんだろーね
名無しさん
2017/05/21 21:03
りんごさんが言う事はすごくわかります。
だけど、友人が、とあまり言わない方がいいのではと思ってしまいました。
名無しさん
2017/05/21 22:22
「リンゴ不妊治療にエール」って見出しだけ見て、リンゴが不妊治療に有効なのかと思った。
名無しさん
2017/05/22 00:01
この方もそしてなるみという上から目線の馬鹿芸人もそうだったんだが。
子供が出来た時の年齢考えて、小作の計画を作ったらいいのに50歳までやっても無理な事判らないのかな。
今この国の厚生省は40歳までにできないならあきらめなさいと言うお触れを出しています」。
なぜならば人工に作るという事は神の領域を侵犯していると思います。
若い時に何人もできる方は子供が子供を見るような
生み方している方が多いし。
出来たら始末に困って、生み落として子供ゆりかごに
あずけたりして、はたまた駅のロッカーに入れたり
家の押し入れに入れて分からないようにしている。
子供のような母親が新聞の上の記事が踊っています。
名無しさん
2017/05/22 08:31
↑同感、50にして運よく授かる事ができても生まれるまでの過程に
相当なリスクをはらんでいるは、生まれてくる子供が正常であるかと
言われれば結構な確率で障害抱えて生まれるとなればそうなってくると
本人達だけの問題でなく引いては税金で面倒と人手を掛ける事になる訳で
(それを国会議員と言う国民生活を考えるべく立場の人間が臆面もなく
やらかし、障害だらけで先々どうするの?と思うような子供を産んだ
野田聖子なんて国賊以外の何物でもないが)
それがエゴになると言う事に50まで気付かなかったのかと聡明な
リンゴ姉さんらしからぬ発言に幻滅だな。
>今この国の厚生省は40歳までにできないならあきらめなさいと言う
>お触れを出しています
これも当然で様々な補助金出して子供を産んでもらおうとしているのは
生産者人口を増やし税金と年金を収める人間が欲しいのに逆に税金と
手のかかる人間が増えるようじゃ意味ないし。

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