【衝撃】ワタミの求人条件が余裕で死ねると話題wwブラック企業化が止まらないワケ

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「確実に死ぬな」「ブラックどころか、もはやグロやん」――そんな悲鳴がネット上にあがった。リクルートの求人サイト「リクナビ」に掲載された居酒屋チェーン「ワタミ」の正社員募集広告に掲載された給与・福利厚生(待遇)のことだ。

 大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。127時間以上の残業の可能性がある、ネットで受け止められたのだ。

■とんでもない待遇で新卒を募集してしまう?

「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒/総合職」は51~100人を採用する予定とし、初任給の基本給は20万2100円で、その基本給には、

「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」

となっている。ネット上ではこの「127時間を超えた時間外労働」とは何なのか、という議論になり、

「ワタミさん、とんでもない待遇で新卒を募集してしまうwww」

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とちょっとした騒動になってしまった。残業が127時間以上になることを覚悟しろとの宣言だろう、とか、127時間働いて3万円しかもらえない、などの想像が出て、

「死ぬぞこれ」
「ブラックどころか、もはやグロやん」
「まーだ懲りてないようだなあ」
「これを労基もマスコミも放置してるから日本の労働環境は改善されないんだよね」

などといったことが掲示板に書き込まれた。

J-CASTニュース編集部が7月6日、ワタミに取材したところ、同社広報は開口一番に、

「誤解を与えるような表記になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません」

と平謝りだった。

ワタミ広報「理論上の最大値」

 ワタミ広報の説明によれば、この給与の数字は残業代とは全く関係無いが、「時間外労働」という文字を出したことが誤解の発端になってしまった、という。居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60~70時間の深夜勤務が発生する計算になる。深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。

 実は今回の新卒採用求人広告の数字について、単なる表記の間違いだと指摘する声もネット上にあったのだが、ここまで騒ぎが大きくなったのは、08年4月に入社した女性社員が月140時間以上にのぼる店舗での長時間残業の末に同年6月に自殺し訴訟となったからだ。そのイメージがまだ払拭されていないことを表わしているともいえそうだ。

引用元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170706-00000007-jct-soci


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名無しさん
それだけこの会社のイメージがブラックでしかないということ。
時がたってもまったく薄れていない。
時の社長の渡辺の置き土産のうんちは一生とれないだろうな。
差別反対ルール遵守は基本です
2017/07/06 19:02
未だに利用するユーザーや働いている人がいることにびっくり。
名無しさん
2017/07/06 19:05
イメージが黒いのではない。実際に黒いのだ。
そいつから早く離れるんだッ!
2017/07/06 19:34
そもそも創設者がそうやって財を成してきた人だもの。社員にも同じ環境を求めるのは同然(だと考えるだろうことは容易に想像がつく)
滓減る好きぃ
2017/07/06 20:37
食卓のワタミが一方通行で停車するんで地元では困っています。
名無しさん
2017/07/06 20:48
居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、
>月に22日間8時間勤務をした場合、月に60~70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
>(深夜勤務手当は1時間だけ働いても)一律に3万円が支給される規定になっていて、
8時間勤務だけ残業なしで月に60~70時間(残業があればもっと)の深夜勤務があって、
深夜勤務手当は一律3万円だよと。
名無しさん
2017/07/06 20:54
365日死ぬまで働けがモットーですから
このコメントは非表示対象です。投稿内容に関する注意オレはクラウド。ソルジャークラス1st
2017/07/06 21:20
社長の迷言、「無理でも続ければ無理じゃなくなる。」それでもどんな無理したって時間は全ての人に一定だし。
無理しても時間は巻き戻せないし。
仕事に捧げる一生なんて、才能活かした唯一無二の仕事ならまだしも、
そうじゃないなら仕事に一生捧げるなんて
考え方は人によるだろうが、
自分はそんなもん糞としか思わん。
それを押し付けるなんてまともな人間のやることでは無い。
名無しさん
2017/07/06 21:30
こんな会社に応募するのは自殺しに行くようなもんだ。
名無しさん
2017/07/06 23:38
うんちってwwwガキはママにおむつ替えてもらえ。
名無しさん
2017/07/06 23:41
これは見えてるから分かりやすいけど今の日本はこれに似た地雷案件多過ぎてなぁ。
愛國(共謀罪で言論テロ集団は死刑だ!!)
2017/07/07 01:09
まだ反省していない和民僕は和民に行きません
ブラック企業だから
名無しさん
2017/07/07 01:34
和民党:求人しても人が応募してこない、人手不足だから移民を入れます
名無しさん
2017/07/07 04:34
理論上と言いながら、実際やらせるんだろ。
名無しさん
2017/07/07 04:47
127時間働いたとしても3万円しか出ないのか?少しケチっても正社員なら15万円近い額になるぞ。
名無しさん
2017/07/07 04:50
手当除くと基本給16万で大卒集めようとしてんのか。どこにも受からない人材しか来ないでしょ。いや、どこにも受からなくても来ない。
ただの人です
2017/07/07 06:17
求人募集というよりも、奴隷募集としか思えない見えているだけ、避けられる分、マシという程度。
ワタミは大手だけど、ここで働くくらいなら
小さな会社で頑張った方がずっと良いと思います。
名無しさん
2017/07/07 06:29
理論上の奴隷が実在する会社。
justiceofwar
2017/07/07 06:37
必死だな、ワタミも。悪は必ずメッキが剥がれる。
名無しさん
2017/07/07 07:44
理論上の最大値ってことは、あり得るってことじゃないの?
tareite
2017/07/07 07:52
今はどうだか知らないけど前までは、スタッフも定着しないのに
出店、出店、出店、で、
社員さんもバイトさんの一部も
昼から仕込みと夕方のビラ配りに始まり、
営業をして、閉店後の片づけで朝方まで働いて、
人手がいないと、違う店舗の応援で休みがつぶれ、
寝ずに社長のビデオ見させられたり
提出物のために本を読まされたり
普通に150時間くらい残業して、
ちょっと頭がおかしくなる人続出していたでしょ、あちこちで。
好きでやってる人はそんな毎日も充実しているだろうし
ワタミの系列店を出店したいなら、そうしたらいいけど
そうじゃなかったら、そこまでしても
大したスキルの蓄積にならない上にお金にもならん
名無しさん
2017/07/07 07:58
理論上の最大とはいえ127時間で30000しか払わない事自体が異常だと言う事に何故気付かないのか。時給換算した場合230円程度であり最低賃金を余裕で下回る計算になるソフトドリンク一杯ぶんの価値もないと堂々と宣言している事になる。この会社は労働者を食い物にして成り立っている異常会社だと言う事だ。そもそもみなし労働なんて労働者に不都合な制度がまかり通る事自体異常だ。絶対に利用してはならないし、社員なんぞになってはいけない。
名無しさん
2017/07/07 08:14
ワタミ系列なんて行かんからどーでもええかなそもそも日本はメシ屋多すぎ
半分くらい潰れた方がバランスええわ
名無しさん
2017/07/07 08:15
実質のオーナーは未だにあいつのままだもんねそりゃ変わるわけないさ
名無しさん
2017/07/07 08:30
普通の感覚では記載しませんよね広報にとって、それが異常であるという認識がない労働環境なんだろうと感じます
svblearth
2017/07/07 08:41
幾人か勘違いしてる人がいるようだけど、3万は「割増」賃金ですよ。22時間以降127時間以内の労働の対価が3万なのではなくて、基礎賃金にこの割増賃金がプラスされるという事です。
名無しさん
2017/07/07 08:48
凄い良い給料じゃないか!合計23万円の給料でしょ?
時間で割ると23万÷127時間=時給1、811円
127時間は、1日7時間労働として一か月18日。
これ以上働いたら特別手当がもらえる。
今時、時給1800円なんて無いでしょ? 飲食業界で。
名無しさん
2017/07/07 09:07
has違ぇよ馬鹿か
127時間は深夜勤務の最大値で労働時間じゃねぇ
労働時間は160+残業前後、1日8時間労働で1ヶ月22日間労働なら176時間、時給に換算するなら23万もらったとして時給約1306円
記事ちゃんと読めよ
svblearth
2017/07/07 09:19
20万2100円に深夜手当(3万)と営業手当(1万)が既に含まれているので23万にはなりませんよ。一般企業では朝9時、10時出社が多いけど、居酒屋なのでそれが16時、17時になる場合があるという事。
16時出社として、そこから8時間勤務すると24時。
労働基準法では、22時~5時の労働は「深夜労働」と定められていて、「本来休息すべき時間に働くのは大変だから賃金をちょっと多めに出すよ」の「多め」部分が深夜手当。
なので、8時間労働でも16時出社だと、どうしても2時間分は深夜労働に該当してしまう。
この深夜労働に対し、月1~127時間以内は3万円の割増賃金がプラスされ、127時間を超えた場合には3万とは別に更に手当を出すよ、という事。
ちなみに、残業手当は別途支給されるそうです。

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angel_mikaeru
2017/07/07 09:20
この前株主総会に出席しましたが、店員は過労で狂ってきていますよ。お通しを拒否した株主が警察を呼ばれたそうです。
普通、接客業でここまでしますかねぇ。
しかもお通しは断ってもいいというルールになっているし。
「いつでもクビにしてくれ!」っていうような状況だったのでしょう。
まだ、ブラック少しも薄まっていません。
名無しさん
2017/07/07 09:30
深夜時間の勤務が127時間って意味じゃ?
名無しさん
2017/07/07 09:34
残業が100時間以上出来ないようにって決まったのに、ナチュラルにオーバーしてくるよねこの黒企業
名無しさん
2017/07/07 09:39
異常とか書いてる人も居るけどコンビニ、ホテル、外食の店長クラスは利益ノルマ達成のために無理してる人が多いと思うよ。サービス残業や深夜勤務が月間100時間越えることなんて別に珍しいことじゃない。不公正な状態がまかり通っているのがこの業界だね。
asd
2017/07/07 09:42
このニュースだけみると、125時間残業で、3万円しか手当がでない。時給換算で300円以下という誤解してしまうな。一時間でも深夜勤務すれば3万手当でますと書けばよかったのに。
まあ、でも
▼年収例年収380万円/24歳・2年目(店長)
年収480万円/26歳・既婚・扶養有(GM)
年収560万円/30歳・5年目(エリアマネージャー)
これは、やっぱり少ないと思うが。
超多忙の店長職で、年収380万は、、
しかも入社2年目で店長任して、
入社わずか5年でエリアジャーマネって、
高回転でまわして、使いすて臭企業しかしない。
一般的には、20~30年じっくり従業員を育てて、
育成するもんだけどね。5年でここまで昇進って、
社会人マナーの教育できてないだろ?
しかも、勤続5年だから、給与もそんなに与えなくて済む。
ハイペースで仕事押しつけていくんだろうな。
名無しさん
2017/07/07 11:20
渡邉美樹は自分の会社ですらブラックすぎて過労死続出させてるのに自民党から参院議員になって何が出来るのか?
tareite
2017/07/07 11:29
2年目や3年目で店長、これはしんどいわ。
忙しいからではなくて
あのワタミの売り上げと人件費の割合がどーたらこーたら、
それをあんなに厳しく言われながら、
たった2年目で店を回せとかもう、無茶よ
そんなにキレる、出来る子が欲しいなら
それだけの子が応募してくるように、
高い給料出せばいいのに
安い子を雇って、安いうちから難題を押し付けて
できないのが悪いみたいな感じに追い込まれるのは・・・
私、25歳や26歳の子に
そこまで一気に押し付ける気になれへんで。
経験値高い人こそ、やねこいことを、さらっとやったったらええんちゃうの。
名無しさん
2017/07/07 11:53
はやく倒産してくれないかな、ここ。世の中になくてもいい。
unk0000
2017/07/07 12:12
色白でバク乳でかわいくてちょっとロリで優しくてすれちがいにパイ○ツがちょっと当たって
顔が赤くなって、小さな声で
「○○さん・・・、今晩お食事行きませんか?」
2人で夕食を食べたあと、○○で××して△△△して
という女子社員ばかりなら残業してもいい。
名無しさん
2017/07/07 12:18
 ワタミに限らず、売り手市場の昨今、外食チェーンに就職する奴なんて完全に就活弱者だから、会社側からすればいいように使える兵隊。
名無しさん
2017/07/07 12:31
電通同様一度こびりついた悪印象はどうやっても消えない
名無しさん
2017/07/07 12:37
ワタミに就職したと知り合いに言っても居酒屋でバイトしてるんだ?としか
思われなさそうだしな。
xxx
2017/07/07 13:07
ってか、リクナビの担当も大概やな。新卒か?
名無しさん
2017/07/07 13:09
基本給16万で大卒集める、しかもそこから税金引かれるんだよね?ここに就職するぐらいなら生活保護貰った方がよっっっっぽどマシですね。こんなブラックがまかり通っているんじゃ、生活保護の不正受給が増えるわけだわ・・・。
名無しさん
2017/07/07 13:10
>lll****参院議員になって何が出来るじゃなくて当選したという事実が欲しかったんでしょ。
ドリル小渕とかと同じで「国民の信任を得た」ということにしたいの。
名無しさん
2017/07/07 13:11
俺がここの店員ならキレて客に暴力をふるうと思う連日の寝不足でハイになりそう。
名無しさん
2017/07/07 13:31
理論上の最大値を超えて追加支給とか笑う
名無しさん
そもそも127時間を越えないと追加支給されないって異常
抗社会的無力
飲食業なら時間外(深夜)労働は当たり前だしなあ
名無しさん
飲食業なら時間外(深夜)労働は当たり前だが、だからといって月平均50~60時間の深夜手当が基本給に含まれる給与体系に問題がある。
基本給は残業や手当てが全く発生しない時の支給額であるべき。
基本給に「みなし」だとか各種手当てが含まれた記載をするのは、本当の基本給・基礎給与が著しく低い事をしられたく無いための誤魔化しでしかない。
名無しさん
ワタミの人事課(労務担当)が素人なだけ。
指摘がなければ気付きもしなかっただろうね。
労働組合があるのか知らないけどあったとしても御用組合でこの会社は倒産するまで変わらないと思う。
豚高菜のパスタが旨い
2017/07/06 19:07
指摘されなければこのまま、指摘されたので慌てて答えを用意したとも思える。
名無しさん
2017/07/06 20:06
あれだけ騒がれて、ブラックイメージがあるのに、この表現をしてしまうことに、社内で指摘が入らないことが相当マズい。そんなことに気づかないのか、そういう人材しかいないかの二択。
フレンズなんだねー!
2017/07/06 20:13
ちょっと計算してみたけど、労基法が定める割増深夜賃金の基準にすら達してなかったぞみなし深夜手当。超えた分は払うと言ってるが嘘くさい
名無しさん
2017/07/06 20:30
誤ったふりしてるが、実は日常的なことだから担当者は何も疑わずに書いた気がしてならない。
名無しさん
2017/07/06 20:31
え?割増の計算自体はあってるよ???
今は求人サイト側が煩いから、それぐらいはちゃんと計算上合わせるよ。
3万÷127時間÷25%で944円。
こんなもんでしょ。
944円×176時間で16.6万円。
細かい数字はまぁ置いといて、おかしいくはないんちゃう?
名無しさん
2017/07/06 20:57
176時間ってなんの数字ですか?22日間ずっと8時間の深夜労働した時の時間ですかね?
俺ならこんな会社で働きたくない。
みなしで払ってしまうと最低でも127時間分は暗黙の業務指示が発生してしまう。
もともとブラックな企業なのに1時間深夜労働しただけでも127時間分を払うはずもなく、必ず「聞いていた話と全然違う」という話になる。
労働環境の劣悪な企業というのはどうしても体制を抜本改革させることは難しくパフォーマンスだけに走るものだと思う。
ワークライフバランスも多分取れないでしょうね。
名無しさん
2017/07/06 20:58
介護、宅食、郁文館はもっとひどいらしい。
anteiku
2017/07/06 20:59
ワタミ広報「おっかしーなー。実際の内容より大分条件良く書いたのに文句言われとる?」
名無しさん
2017/07/06 21:03
いやいや・・・。月給を時給に換算するための数字やん・・・。
この求人内容で「127時間残業させられる」って読んでしまうのは、その読み手がそういう目でこの企業を見てるからやで。
その発端はワタミにあるんやけど、それと数字の計算は関係無いやん。
で、月22日、1日8時間、普通やで・・・。
月~金 9時~6時、間1時間休憩。
これでそうなるで???
イメージ先行しすぎちゃう?
実際問題としては、1時間でも3万は恐らく払うよ。
このご時世、そんなことしてたら監督署にいかれるもん。
問題は、店の運営上休めるかどうかやろね。

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名無しさん
2017/07/06 21:24
青ポチくれてる人は、どんだけ高給取りで世間知らずなんや???数字上は普通やって。
どっちかと言えば地方なら好条件やわ。
なにかと言えばブラック×2って・・・。
実際に記載内容通りになるかどうか信用できん!って話なら判るけど、金額がおかしいはおかしい。
普通やで。
名無しさん
2017/07/06 21:43
これが普通だと思うなら余程のブラックに勤めてるのでは?リクナビの担当者も指摘するべきだろ。
広告代理店としての意識が足りない。
名無しさん
2017/07/06 22:21
普通に127時間残業させられるって解釈でOKだよな。まともな会社ならみなし残業時間なんてせいぜい多くても40時間程度だもの。
名無しさん
2017/07/06 22:28
月給って時給に換算して普通か異常か考える必要ないと思うねんけど…労働条件、労働環境が良いと思えます?深夜労働1時間でも3万払うって言ってるのは会社なんやし払うのは当然の話。
正規の勤務時間が終わるのが深夜0時としよう。帰ろうとしたら「今月深夜労働2時間しかしてないよな?」なんて圧力があり最終的に127時間に近い労働を強いる。その結果過重労働になり社員が壊れていく。
先入観も排除しきれないけど、そういう会社ですってバレてるから仕方ない。ブラックは簡単にホワイトにはなれんよ。
ddd
2017/07/06 23:04
基本給の202、100円から手当て2つの4万円を引いて162、100円×0.25×127時間で端数切り上げると3万円だから単価自体はいい。ただ、手当て込みの202、100円で普通に見せてるけど、大卒の新卒基本給が162、100円は低いかな。
名無しさん
2017/07/06 23:18
計算、0.25じゃなくて1.25じゃないとおかしいやろwww
名無しさん
2017/07/06 23:46
162、100[円]÷22[日]÷8[時間]=921[円/時間]921[円/時間]×1.25×127[時間]=146、212[円]
なので127時間のみなし残業時間+手当1万円で給与を払うなら残業何時間でも固定で318、312円にならないとおかしい。
みなし残業時間ってのはそもそもそういうものなんだよ。
払う分多くなってもいいから計算の手間を減らそう、各自が効率的に仕事を進めればみんな得をするって意識改革するための物。
名無しさん
2017/07/07 00:04
深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定そんなこと絶対ないでしょ。
ギリギリ127時間キッチリ働かせるんじゃないのか?
しかも「居酒屋勤務の場合」って、大騒ぎになってから言い出し、後付け感満載。
さらに、居酒屋以外の勤務でも127時間残業までは3万しか払わないってことでしょ。3万÷127時間って…。
Pleiades
2017/07/07 01:22
>tab*****さん正解。ただ、この会社給料安いわ。
深夜帯に勤務時間がかかるなら232100円はほしいね。
深夜手当込みで202100円は無いわ。
月の王子さま
2017/07/07 01:29
>tab割増しの計算合ってない。
「超過勤務手当:37530円(時間外勤務30時間)」から計算すると、所定内賃金は時給換算で1000円程度になると思われる。
これは、年間休日数から計算しても整合性が取れている。
365日-年間休日107日=258日
258日÷12月×1日8時間=172時間で、月の所定労働時間は172時間。
基本給202100円-みなし手当30000円=172100円(営業手当は含んで計算)
172100円÷月172時間=時給1000.5円
つまり、超過勤務手当とみなし手当では、基準となる所定内賃金が違っているということになってしまう。
名無しさん
2017/07/07 02:51
計算がどうのとかいう前に月収例をみよう!127時間の見なし残業含めて、基本給202100円と計算されていると思われ。
名無しさん
2017/07/07 04:14
140時間で過労死したからちょっと少なめの127時間くらいにしとけば死なないだろ、ってのが和民の考え。
名無しさん
2017/07/07 04:36
ここのコメント見てると、少なくとも話の内容がわかってて、その上でコメントしてるヤツがあまり多くないことだけはわかる。そこが今の社会の大問題なんじゃないのかね。
らおこーん
2017/07/07 06:32
「(定時の週40時間に加えて)残業が月で127時間」なのか?と考えている人がそういうことではない
名無しさん
2017/07/07 07:43
普通なら127時間の時間外労働って()で深夜作業などを想定とか書くだろ普通…自分たちのイメージ理解して無さ過ぎだしどっちにしても安すぎだろ…
名無しさん
2017/07/07 07:58
さすが、自民党議員が経営してるだけのことはある。
名無しさん
2017/07/07 07:58
素人にも解るように書かないから、こんな誤解を生む。そうでなくてもブラックと思われてるんだから。
tareite
2017/07/07 08:00
残業が127時間もなくたって例えば80時間以下だとしても
それでこの程度の給与が何年続くのかと考えると
正社員になる必要ある? ってなる。
名無しさん
2017/07/07 09:16
>>tareiteそれよく頭の悪いニートやフリーターが使うフレーズだけど。
このクズ企業は置いて置いて普通の企業なら80時間も残業すれば数十万給料追加されるがそれに加えて社会保障費や税金で実質2倍以上貰えてるからな?給料。
手取りしか給料と考えないとかニート脳だわそんなん。
angel_mikaeru
2017/07/07 09:21
お通しを断った客に対して警察を呼ぶくらいくるってるんです。過労で頭がおかしくなっているようです。
本当に危険です。
asd
2017/07/07 09:38
今の企業はワタミ以外にも御用組合ばっかりでは?労働組合が無機能状態。
だから、世の中こんなにブラック企業が増殖しているんだろう。
名無しさん
2017/07/07 09:55
>hogさん時間だけの話なら、尚更普通やって。
求人内容だけで話してるなら分かるけど、記事読めば内容は理解できるやん。
知らんけど、居酒屋チェーンなんやから16時~25時とかちゃうの?
内3時間は深夜勤務ってことになるんやから、月で60時間は深夜勤務やで?
3万からその分差っ引いたら1.5万分しか残業代入ってないやん。
12時間程度のみなし残業やろ?2日に1度残業あるで~やん。
東京の最低賃金は932円だっけ?
ここは950円程度やん。
良い、悪い、好き、嫌いは別の話として、時間や金額はおかしくないって言ってるの。
それを理解してない人が多すぎる。
もちろん、この内容通り払ってくれるのかどうかは解らないって話もあるよね。
私、そこには一切突っ込んで無いよ。
私に青ポチくれてる人のほとんどが理解してないと思うで?
shougun0605
2017/07/07 09:56
現代の蟹工船
名無しさん
2017/07/07 09:59
>月のさん営業手当引いてみいさ。
普通やって。
計算上無理やり合わせるんやから、合ってない訳ないんやって。
求人サイト側も、クレーム多くなったら困ったことになるんやから、表面上の体裁ぐらいは整えるって。
名無しさん
2017/07/07 10:09
ワタミの実状は別として、解釈としては「残業ゼロでも127時間分あげるよ」が普通だよね。172、100円で22日8時間としてみなし時給約978円。
深夜割増分が約244円。
127時間として約31、046円。
ちょっとだけ安いねw
22×8=176時間にプラス127時間と勘違いしてるひと多くないかい。
間違ってたらスマン。
名無しさん
2017/07/07 10:10
訂正「深夜勤務ゼロでも127時間分あげるよ」ね。
名無しさん
2017/07/07 10:23
>tabみなし時給計算するとき営業手当は含むんじゃね?
役職手当とか実質給与は含むよね。
含まないのは家族手当とか通勤手当とか住宅手当とかじゃなかったかな。
名無しさん
2017/07/07 10:29
もうどうでもよくね。お前ら、ワタミの面接受けたり、ワタミに就職しないんだろ(笑)

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名無しさん
2017/07/07 10:38
201、200-30、000-10、000=161、200161、200/169.6=950
950*0.25*127=30、162
これで計算合うで。
営業手当の意味によって、含むかどうかが変わるね。
但し、これはハローワークの見解で、労働基準法上全て含むはず。
家族手当とかもね。
常時支給される給料を実質勤務時間で割るが正しいと思うよ。
ちゃんと憶えてないわ。
ただ、求人サイト側の担当者等と計算してた時は、含まずに計算してたで。
労働者がもしここを突っ込んで行ったら、実質労働時間と給料と採用した際の賃金とが合わないことになるね。
多くの場合は労働者側が貰い過ぎてる形になってるから、言えば言うだけ自分の首を絞める形になるようにしてるはずやで。
名無しさん
2017/07/07 10:40
なんせ、月20万ぐらい。時給950円。
これで計算してやれって話やろうから、計算上は合わせてるよ。
リクナビもそれぐらいはやるよ。
意外と審査厳しいんやから。
掲載費激高やし。
名無しさん
2017/07/07 10:46
その割にはあの手の出ブラックに遭遇がメッチャアル謎
名無しさん
2017/07/07 10:46
>shiさんそうなんやけどさ。
イメージだけでさほどおかしく無いものを、これだけの人がおかしいって言ってるのって怖くない???
求人内容だけ見て言ってるんなら解るけど、記事内で説明してるのに理解しようとしないんでしょ???
パッと見て、あ~なるほど・・・でも書き方悪いでぇってならん???
それがめちゃめちゃ「怖い」って思って書き込みだんやけどなぁ。
名無しさん
2017/07/07 10:47
狼少年みたいな物だろ。ワタミに関しては自業自得。
名無しさん
2017/07/07 11:04
>*****あくまでおれ個人のことを言わせてもらえば
「ワタミは悪くない!責めるな!」って言ってんじゃなくて
「解釈おかしいよ?バカじゃね?」って言ってるだけ。
ワタミが自業自得とか全く関係ない。
名無しさん
2017/07/07 11:11
>>tri*****多分ワタミ以外だとここま…あーいや昨今の感じだとこの求人の書き方見ただけでブラック認定来そうだな…
確かにちゃんと読めばまぁ言うほど…うんやっぱ深夜業務だけだとしても127時間は多すぎるやろw
完全に夜間業務要員限定募集やんwww
まぁ確かにブラックって言うほど滅茶苦茶な給料じゃねーけどね。
でもまぁ一つ言えるのは一般人の知識なんてそんなもんなんだから求人出す側はそれ考えて求人出すべきなんじゃね?とは思うわ。
まぁ勘違いした奴とワタミのどっちが馬鹿かと言えば個人的には今回の問題は100%ワタミが馬鹿だと思うけどね。
だってブラック企業ってイメージを持ってるの理解しているだろうに知識ない奴が勘違いする可能性が極めて高い求人を出して評判を更に下げてるんだから。
名無しさん
2017/07/07 11:13
オオカミ少年か・・・。うまいこと言うねぇ。
それはその通りやろね。
たださ、それがわかってて言ってるとは思えんのよね。
めちゃめちゃ「怖いわ・・・」って感じてさ。
tareite
2017/07/07 11:19
>*****それよく頭の悪いニートやフリーターが使うフレーズだけど。
このクズ企業は置いて置いて普通の企業なら80時間も残業すれば数十万給料追加されるがそれに加えて社会保障費や税金で実質2倍以上貰えてるからな?給料。
手取りしか給料と考えないとかニート脳だわそんなん。

アホか
だからこそ、
「ここで」正社員になる意味がないと言ってる。
何を人の話の100メートル手前の話してんの?
いちいちそんな初歩的なことまで話を戻さないと
話が通じないって、面倒なんですけど。
ワタミ以外の正社員ならこんなことまでにはならない、
ワタミなら上限127時間の残業まではこの報酬、
だったらワタミで正社員になる必要性がどこにあるの、って言ってんの。

名無しさん
2017/07/07 11:20
渡邉美樹は自分の会社ですらブラックすぎて過労死続出させてるのに自民党から参院議員になって何が出来るのか?
名無しさん
2017/07/07 11:21
>>tab*****分かってないだろうねー
でも求人の書き方をさ。例えば
毎日出勤8時間労働、その内月127時間は深夜業務なので3万円追加支給して、その金額を合計して月20万です。残業代は別途支払います。
こう書けばいいのに
「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
こんな微妙に分かりづらい書き方されたらワタミの評判と合わせて127時間の深夜残業がたったの3万円!?ってなるのも仕方ないとは思うわ。俺も最初見た時にそう思ったし。
ビジネス的な書き方ってのは確かにあるけど求人なんて新卒なら実質素人が見るんだからそこは柔軟にするべきじゃね?
名無しさん
2017/07/07 11:23
>>tareite今丁度話題になってる勘違いだわ。
俺も同じ勘違い一瞬したけどとりあえずお前も記事内容の100メートル手前の話してるから記事最後まで読み直せ。
名無しさん
2017/07/07 11:46
>*****さんそう。
そういうこと。
ワタミの書き方が悪い。
そもそも、お前らがやってきたことを鑑みれば、この書き方じゃ勘違いされるぞ!
って話は良くわかるし、私もそう思う。
まぁ、何事も本人は周りからどう見られてて、どう判断されるかを客観的には見られないだろうから、ワタミが気付かないのは譲ってやってもいいのかも。
でも、リクナビ担当者がそれを突っ込まないのは頂けないね。
担当やってる意味が無い。
でも、これだけ書いてるのに、未だに勘違いしたまま反論してくる人が多い訳ですよ。
怖いって。
名無しさん
2017/07/07 11:51
>>tab*****それね。
記事内容見てないにしてもコメ内容見れば納得できるはず何だけどね…こんだけ残業じゃないって指摘入ってるんだから。
名無しさん
2017/07/07 11:56
つまり、本来ここで叩かれるべきは「リクナビのワタミ担当者」な訳ですよ。たっかい掲載料払ってんのに、この程度の校正もできないんじゃ話にならん!ってね。
もちろん、ワタミに対して「こんなにくれる訳ないやん」とか「もっと出さんと人集まるかいな」とか「おたく信用無いんやから勘違いされてるで」とかはアリですわ。
名無しさん
2017/07/07 12:01
ワタミの管理部門は相当能力が低いんでしょう。単なる誤字ならともかく、これほど細かく記載しているのに
肝心の表現の誤りに気付かず出稿するなど考えられません。
名無しさん
2017/07/07 12:11
>temさんおっしゃる通り。
なんだけどさ、実際問題、企業(特にサービス業大型チェーン)の採用担当ってこんなものかも・・・とも思うな。
管理部門はクレーム対応とか、入ってくるものには敏感だけど、自分から出すものには無頓着だったりするしね。
「ワタミ」に限った話じゃ無いやろなぁって思うな。
名無しさん
2017/07/07 12:18
まあ正直なところ、同じ条件を掲載するとしたらどこの企業も似たり寄ったりだと思うよ。条件欄は「間違ってないか」「法に触れてないか」のほうに意識が行くと思う。
つーか、そもそも前回の原稿をチェックするだけだろうな。
力入れるのはフリー欄のほう。
名無しさん
2017/07/07 12:23
つーかそもそも条件がややこしいw分かりやすいよう熟慮するとしても悩むところ。
いっそのこと「諸手当含む」とかでボカしといたほうが誤解がなかったかもな。
SILVERtrip
2017/07/07 12:56
あえて誤解させるような表記をすることで、勘違いした労働者をうまく使ってやろうという魂胆だと思うのは深読みしすぎ?
xxx
2017/07/07 13:13
まぁ普通に考えれば深夜手当の話だろうと思うがな。批判側も働いたこと無い奴が多そう。ニートがブラック企業を叩くというアフォな構図がある国だからな。
名無しさん
2017/07/07 13:21
>SILさん多少は誤読を誘う記事もあるかもねぇ。
でも、このワタミの場合、誤読しちゃうと労働者側が超マイナスになるからねぇ。
そういう意味では誘う意味ないよね。
名無しさん
2017/07/07 13:29
誤解を正そうとがんばって、コメのあちこちで書いてみたけど、この一件で多くの青ポチを頂いてしまった(笑)なんか悲しいわ。
名無しさん
単に読み手が国語能力ないだけじゃん。
私は127時間の残業なんて読めませんでしたよ。
いいじゃん、国語能力ない人材は省けて。
名無しさん
>>tgw*****
この書き方で理解できるレベルの奴は多分新卒じゃない定期
ってか仮に学生で一発で理解できたとしてもこれが理解できるレベルならワタミって時点で求人無視すると思うわw
福澤論吉
そもそも大卒で総合職採用で居酒屋深夜勤務って…
日本の奇血害教育システムの好例ですね
パチンコホール勤務もありますしね。
なんというか「学士」という学位がこれほどまで濫発されている国ってないんじゃないでしょうか…
名無しさん
ポジティブにとらえると、まだ書いてあるだけマシなのかも。

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名無しさん
2017/07/06 20:59
これでも応募するって、馬鹿?
baryk
2017/07/06 21:37
127時間で3万は計算したら時給236円。ワタミの言い分ではこれは理論上の最低値って事になるのだろうが、最低賃金の制度を守らなくていいのか?
名無しさん
2017/07/06 21:38
365日24時間死ぬまで働けって、この言葉ものすごく有名だろ。
名無しさん
2017/07/06 23:15
baryk
名無しさん
2017/07/06 23:32
基本給に手当てが組み込まれてる!?ボーナスの算定基準だろ、基本給って。諸手当は、ない?不思議な賃金体系だな。ブラックだけのことはある・・・
名無しさん
2017/07/06 23:32
でも、理論上の最大値でしょ。越えるってどうよというのと、3万円。。。
名無しさん
2017/07/07 04:27
127時間の残業ありきとしか思えないよなぁ、理論上の最大値の127時間てのは過労死するかしないかの時間じゃないか?
と、オレは解釈してみる。
名無しさん
2017/07/07 07:45
逆に127時間で三万分の手当て出してるけど、残業は127時間以下とは言ってないよね?って話に見える。超えた場合の事も書いてるし
また自殺者出るわ
名無しさん
2017/07/07 07:50
求人に説明を入れないと分からないくらい酷い求人出してる時点で、組織的に終わってるわ。杜撰すぎる。
anpanwan
2017/07/07 08:10
そうね。私がかつていたブラック会社なんて記入せず残業120時間以上させおまけに基本給の10万以上の月給を給料モデルとして紹介していた
名無しさん
2017/07/07 08:36
いくらなんでもポジティブにとらえ過ぎでしょ(笑)なんか笑っちゃった。
名無しさん
2017/07/07 09:09
いくらポジティブにとらえてもこれは説明不足すぎ、言葉の選び方悪すぎ取材で後から言い訳してるけど、されてなかったら誤解されてた条件でやろうとしてた可能性だってある
名無しさん
2017/07/07 10:22
ネガティブに考えると書いてある通りの報酬がもらえるかはわからない。。。働く時間は書いてある通りなのに。。。
名無しさん
2017/07/07 10:40
今回の件はあくまでも「深夜勤務割増額の分」について。残業時間がどの位になるかは全く書いてない。但し、深夜勤務割増の中に営業手当てを含むとかいちいちセコいので過去の実績と相まって誤解されるのは当たり前。
通常勤務中に必ず発生する手当て分でこんな調子なので書いてない項目はやはり「グロ」だと思う。
~~~~~~~~
2017/07/07 10:47
140時間残業の前科あるんでグロ確定かな。怒られたから正直に書いたのだろうけど、つまり行かなきゃいいことがわかる。他の会社もこのぐらい正直に書かなきゃね~
名無しさん
2017/07/07 10:50
16時(17時)からの勤務だから、8時間労働では数時間の深夜勤務がもれなくついてくる。
深夜は給料を25%増しにしなければならないから、
最大127時間の深夜勤務(定時内)をした場合、手当てを付加される前の基本給(172100円)では最低賃金(東京都:932円)を割り込んでしいます。
22×8=176(時間)
176-127=49(時間)
49+127×1.25=207.75(時間)
172100÷207.75=828.4(円)
828.4<932
基本給が最低賃金以上になるように調整するために、手当てを基本給に付加しているのではないかと思います。
と無理矢理ポジティブにとらえてみました。
名無しさん
2017/07/07 11:09
127hの部分を「時間外労働賃金」と捉えてる人と「深夜割増賃金」と捉えてる人がごっちゃになってる。何人かが指摘してるように「深夜割増賃金」が正解だと思う。ただし求人表だけ見た場合、※印の一文のせいで「時間外労働賃金」と捉えられても仕方ないかなと思う。
名無しさん
2017/07/07 11:20
渡邉美樹は自分の会社ですらブラックすぎて過労死続出させてるのに自民党から参院議員になって何が出来るのか?
名無しさん
2017/07/07 12:37
>ポジティブにとらえると、まだ書いてあるだけマシなのかも。その通りw
モンテローザで勤めてた事有る人が言ってたけど
「ワタミはブラック企業の中でも、まだ綺麗なブラック」
だそうだからw
本当のブラック企業は表に出さないw
名無しさん
2017/07/07 13:13
読解能力が皆無なのか文章をそもそも呼んでないのか分からんけど、残業と割増を同じに考えてる人多すぎて滑稽だなw「社畜!ブラック!ニートこそ勝ち組!ブヒヒ!」って声が聞こえてくるようだw
asnb
2017/07/07 13:45
ポジティブにとらえる必要がどこにあるのか。こちらの意図と違うだの、誤解を与えかねないだの、結構な教育を受けているはずの日本人が日本語で書いて、人にまともに読んでもらえない文章しか書けないんだ。
名無しさん
書いてあれば避けられるので、マシではあるでしょう。
tkn
>人にまともに読んでもらえない文章しか書けない
いくらまともな文章を書いたところで、ナナメ読みやウラ読みとかで「まともに読まない」という人や、自分主体で勝手に解釈する人や、叩くための粗探しや揚げ足取りが前提で無理矢理に曲解する人がいるのも事実!
名無しさん
油断するなよ。
うちの会社、求人に月の平均残業時間書いてるけど、月120時間超のブラック部署と全員定時退社の部署があってそれらを一緒に算出してるから、平均15時間です、なんて書いてるからな。
当然募集してるのはブラック部署。
名無しさん
リクナビ自体も広告料になれば、何でも載せる求人詐欺サイト。
リクナビの求人は虚偽求人ばかりで、面接行って求人内容と同じ条件を出した会社は1社もなかった。
リクナビにクレーム入れても、社内で共有しますと訳の分からん返答のみで、掲載自体取り消す事もない。
良い条件の広告載せて、面接で騙す企業ばかり。
名無しさん
2017/07/06 19:16
リクナビの営業はリクナビ凄いよ、年齢が若いやつ入れられるよと年齢差別当たり前のように営業してたね。リクナビみて応募する中年さんかわいそうと思ったし、媒体がくそすぎて今更ながら利用していた学生の時これに無駄に利用してた。
名無しさん
2017/07/06 19:23
日本語がめちゃくちゃで全然意味が分かりません。
名無しさん
2017/07/06 20:03
面接で騙すような糞企業しか紹介されないというのは…理由があるのは分かってるのか?自覚がないなら重症だな
名無しさん
2017/07/06 20:21
それはリクナビだけじゃなくない?求人サイトなんて、あくまでキッカケ作りで、そこからは個人の問題なんじゃ?
リクナビだろうとハローワークだろうと、会社からの求人をそのまま乗せてるだけだから、文句言うなら会社にでしょ。
名無しさん
2017/07/06 21:21
苦情の多い会社を紹介対象から排除する仕組みがあり、きちんと運用していれば、求人条件をごまかす企業を減らし、ある程度の質を保つことは出来る。もちろん、完全に排除する事は不可能だが。
名無しさん
2017/07/06 21:27
ハロワ(旧職安)も全く同じ。企業は募集枠確保の為だけに求人を出しているが本気で採用する気はない。おそらくハロワと企業で支度金を山分けしているのだろう。
ヤフコメカスタマー
2017/07/06 21:42
ん?ハローワークに求人出してるけど、お金なんて一切取られなかったよ?転職サイトは何十万と取られたけど。
名無しさん
2017/07/06 21:44
リクナビの担当者がアホ
aiue
2017/07/06 22:47
リクナビ大学にきてやたら登録させようとするから田所浩二って書いておいたわセキュアソケットレイヤーがあるのになぜ紙媒体で登録させようとするのか
名無しさん
2017/07/06 23:56
んー、よくわかんないんだけど、リクナビはさ、求人載せたら載せただけ金が入るんだから、それは載せるよね。利用者はそこから選んでエントリーするよね。
で、先方から連絡くるよね。面接来ませんか?みたいに。
で、行くよね。
でも、行く前に調べるよね。自分で。
転職サイトの情報なんて、良いことしか書いてないの当たり前じゃん。客寄せなんだし。特に先輩達の声!みたいなとこ(笑)
だから、鵜呑みにしたことはないなあ。読まない事もあったかも。
転職サイトに期待しすぎなんじゃない?と思うけど。
名無しさん
2017/07/07 05:07
リクナビの対応は本当に酷かった。紹介したい、連絡しますと言ってきてその後放置とか随分足元見られたわ。リクルート自体がそういう企業体質なんだな、と転職活動以降はグループ企業全てに怠慢な印象しかない。
名無し
2017/07/07 06:03
ワイも転職時にリクナビ、マイナビ、wantedly使ってみたが、なんつーか、スパムみたいに紹介してくるだけやったわ。Dodaはエージェントさんが電話で小まめに連携してくれたりして、助かった。
aiue
2017/07/07 08:15
sajそれが普通になっているのが悪くないわけないんですが…
~~~~~~~~
応募したら命取られるな、こりゃ。

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名無しさん
>pat
ハロワは求人出すのに金かからんよ?だから劣悪企業ばかり集まる
正直、紙媒体だろーが転職サイトだろーが職安だろーが一定数そういう企業はあるんだから、もう自己判断と運に任せるしかないよね
まあワタミは見えてる地雷だから回避は楽な方だ
名無しさん
単純にリクルートの営業マン、制作、審査の連中の質が低下しただけ。昔はもっとわからないように表記を工夫してたよ(笑)
名無しさん
そもそも、こんな体たらくな内容の求人を出す、人事部を含め社内の風土が垣間見える。
求人募集を出す以前に内容を読み返し、誤りや誤解を生まないか再三確認すると思うけどね。
やっぱり、入社してはならない会社だよ。
名無しさん
2017/07/06 23:38
そう思います、働き方改革、日本の将来のことを考えると絶対に入ってはいけない会社です。皆さんの人生に関わってくることです、よく考えましょう。
名無しさん
2017/07/07 10:48
いやいや、ミスタイプじゃないと思うよ、この程度の残業は日常茶飯事だから、
何の躊躇もなく記載したんだろう、
指摘されるまで、当然の事と思ってたんだろう。
名無しさん
2017/07/07 12:39
もう、早く求人業界から退場しろよ。中東かアフリカ辺りから、人買って、働かしたら、いかが?
今、やってる事はあんまり変わらんだろ。
名無しさん
もう、ワタミに限らず年中無休24時間営業なんてやめたらどうだって気はする
パローレ細川
ここでいう「深夜のみなし手当」というのは、恐らく22時以降の勤務につく25%の賃金「割増分」のこと。
127時間で3万円ってことは236円/時。25%で割り戻すと時給944円に相当する。たぶん基準賃金の時間単価並み、ちなみに日本一高い東京都の最低賃金もクリア。127時間があくまで「理論上の最大値」であることを考えると、実は数字的には全然悪くない。(まあ「だから深夜勤務続きでも文句言わず働け」的なニュアンスは感じなくもないけどね・・・)
この「割増分」という説明が皆無のこの記事は、全く説明不足。そこそこ労働法規を守ってる会社で、そこそこ22時以降の勤務をしている社会人ならわかるはずなんだよね。記者は知らなかったのかな、と・・・(逆に知っててこんな文章しか書けないなら、この仕事やめた方がいい)
ということで、ワタミはさておき、J-CASTがブラックなんじゃないかと感じてしまった次第。
名無しさん
単に読み手が国語能力ないだけじゃん。
私は127時間の残業なんて読めませんでしたよ。
いいじゃん、国語能力ない人材は省けて。
名無しさん
まだワタミが凋落前にカンブリア宮殿で
取り上げられた。
何でも都合の良い様に夢に変換する
渡邉美樹を見て、この会社じゃ
当たり前の様に休日出勤させられると思った。
20代の頃は尊敬している経営者だったが
この番組を見ただけで信用出来なくなった
名物の全国から幹部が集まる
聖なる会議を映す場面があった。1人の幹部が
「お客」と言った瞬間に渡邉美樹は
烈火の如く怒り出し「うちの会社にお客がいるか?お客様だろう」と
しかしそんな普段から指導する立場の
人達がそんなミスをする訳はなく
あれは完全なやらせだったと思う。
接客もクローズアップされていたので
数日後和民に言ったが、
接客も料理も3流だった。
それから食べに行ったことはない。
つよけ
2017/07/06 19:41
無理矢理従業員を怒鳴り付けるのは花畑牧場の田中義竹やニトリの社長もやってたな
どっちもわざとらしかったわ
なってみればわかる、わかるんだよ。
2017/07/07 06:20
15年位前の日経アソシエが物置きから出てきたんで中見ると、当時の経営者連載はワタミ、ユニクロ、サイバーエージェント・・・ブラックだ。
名無しさん
2017/07/07 06:45
ほんとうに気持ち悪い経営者。意識高い系www
名無しさん
2017/07/07 09:11
あそこは会社じゃなくて宗教団体みたいな体制してるからな
名無しさん
2017/07/07 09:21
現実は、更にひどいと思うけどwわざとらしい=TV向けで迫力がない
angel_mikaeru
2017/07/07 09:22
店員は客を客だと思っていません。お通しを断った客に対して警察を呼んだそうです。
常識的な人であればここまでしません。
もう「いつでもクビにしてくれ!」っていう精神状態だったんじゃないでしょうか。
名無しさん
2017/07/07 10:06
とにかく渡邉美樹がワタミグループから
完全に撤退宣言をしないと
再浮上はないでしょう。
黒歴史どんどん出てきそうですね
名無しさん
2017/07/07 10:20
↑良くも悪くも、今のワタミは渡邉氏が築いたのは事実。
実際、渡邉氏はご自身が言う働き方をし苦労してきたのだと思いますよ。
しかし、会社が大きくなり、個人の力では支えきれなくなっても尚、小さな居酒屋の事業主としての労働を従業員に求めすぎたのでしょう。
創業者は、総じて大きなものを築き上げてきた自負が抜けず、「自分にできたんだから、お前らもやれ」って発想があるものです。
名無しさん
2017/07/07 11:54
句読点使って読みやすく書いてくれ
名無しさん
2017/07/07 12:47
>ほんとうに気持ち悪い経営者金持ちになりかけると、なぜか宗教家になって世界観をこねあげてしまったり、やたらとスピリチュアルな説教やってしまったりするようになる経営者って意外といるんだよね。黙々と仕事して稼いでいればいいものを。
名無しさん
夢を食べれば生きていけるらしいね。
名無しさん
他人が見ている前で態と部下を怒鳴りつける場面を見ると、本人は「自分は偉い」「素晴らしい指導をしている」と見せつけたいと思っているのかもしれないが…
逆に、
感情の抑制が出来ない。
時と場合によっての行動の使い分けが出来ない。
部下や立ち会った相手の気持ちを推し量れない人物。
必要以上に自分を大きく偉大に見せたい小物。
に思えて見苦しい。
本当に人の上に立てる器量があって実力があればそんな演出はいらないし、能ある鷹は爪隠すや実るほど頭を垂れる稲穂かなとか言う様に自然に畏れられ尊敬されるよね
名無しさん
凋落後にガッチリMで取り上げられて好感持ったけどな。
名無しさん
月20日間勤務でその残業時間でその賃金だと最低賃金したまわってるんだけど・・違法じゃない?
名無しさん
2017/07/06 21:15
たぶん違法。それに「商慣習」だなんだ言って残業やらせ、ロクに残業代払わないと思うよ。
名無しさん
2017/07/06 21:57
下回ってる
名無しさん
2017/07/06 22:42
誤解されてる方多いですが、基本給与に残業代は含まれていません。単に深夜手当の事です。
手当て込みで20万てこと
名無しさん
2017/07/07 04:43
127時間は残業ではなく深夜割増で働く時間残業代は別に出るってリクナビにも書いてある
一応違法じゃないように作られてるよこれ
名無しさん
2017/07/07 04:49
残業代込みの給料表記ってどうなんやろっと思うわ。基本給8万円とかやろ
名無しさん
2017/07/07 09:13
で、深夜勤務は置いといて残業は月何時間あるんですかねえ…これがみなし残業でないならその辺の説明が無いということだけど
名無しさん
2017/07/07 09:59
リクナビの求人では残業30時間を想定してて、その分の超過手当は別途ちゃんと支払われるように書いてある
名無しさん
2017/07/07 10:42
↑前科からすれば残業代がきちんと出るか以上に残業時間の上限が制御されてるかの方が問題。
名無しさん
2017/07/07 10:50
>残業代込みの給料表記ってどうなんやろっと思うわ。みなし残業ってみんなそうよ。
基本的にみなし残業の会社にはいかない方が良いよ。
名無しさん
2017/07/07 10:51
消費者としても求人広告に嘘や詐欺のような内容を載せているような企業は信用できない。
名無しさん
2017/07/07 11:06
アホなの?残業時間が127時間なんて書いてないやろ!よく読め!ドアホ!
名無しさん
2017/07/07 11:38
深夜手当て=残業代って勘違いしてるよ。深夜手当て22時~午前5時迄勤務した場合支払われなければ
いけない割り増し手当てで残業代は定時間働いた後追加で働いた
時に支払われなければいけない給料。
名無しさん
2017/07/07 12:15
手当抜いたら16万ってかなり安くない?しかもボーナスや退職金は基本給から計算されるからね。
これじゃあ、定年まで働こうって人いないよ。
名無しさん
2017/07/07 12:27
安いですね。でも飲食業界の初任給って
そんなもんじゃないかな。
景気が悪い時なら求職もあるだろうけど
今は???
名無しさん
2017/07/07 13:38
普通に正社員よりも、時給1200円のバイトでフル勤務(1200×168=193600円)の方がいい気がする。
名無しさん
深夜手当を抜いて16万ってことは、基本給を時給換算すると900円台になる。
大卒新人を最低賃金レベルで採用しようとしてるという新たな問題が浮かび上がる。
名無しさん
わいは高卒で入った商社が手取り12万(基本給6万)やった
求人票と全く違ったから1年で辞めたw
名無しさん
ワタミは、この給料で一日24時間はたらかせるのだ。従って、睡眠時間はゼロ。食事時間はその分カットだ。社宅とは、職場の事。

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名無しさん
ワタミが注目され始めた頃、社長がメディアに出まくって夢を語っていた。
あの風貌と優しそうな語り口にすっかり騙されて、夢を持った若者をはじめ、被害者が続出した。
問題が明るみに出て以来、社長を見ることは無くなったが、しっかりと責任追及して欲しい。
YGI
2017/07/06 22:59
国会議員になったし、自分はもう関係ないってことなんでしょうね
名無しさん
2017/07/07 01:09
サイコパスだっていうから普通の人間の価値観ないから無理。
名無しさん
2017/07/07 01:21
そういや元社長は国会議員だったな。移民推奨してるのってこいつじゃね?
typyanimal
2017/07/07 04:18
個人的には初めて見た時から笑顔も胡散臭くて腹黒さがにじみでた悪人ヅラだなあとしか感じなかったなあ。もっとも腹黒くて悪どくなきゃあんだけの規模の企業には出来なかっただろうから、それは経営者としては優秀と評価すべきなのかもしれないが。
名無しさん
2017/07/07 05:45
安倍首相の美しい国と似たようなもの。
名無しさん
人を騙すのが仕事だから。
名無しさん
『夢に日付を』
笑っw
名無しさん
その渡邊の風貌と優しそうな語り口にすっかり騙されて議員選に出馬した渡邊に投票したアホな東京都民。
名無しさん
月間127時間で3万だと、1時間当たり236円。純粋に残業割増分と考えれば、時給は約950円になる。
けど、夜10時過ぎの残業は更に1.25倍もらえるということを加味すると、時給はもっと低くなる。
この額って地方ならまだ高いかもしれないけど、都会じゃどうなんだろうね。
名無しさん
2017/07/06 20:35
10時過ぎでも残業ではないんちゃう?8時間の中の話やろ?
こんなもんやろ。
バイトの時給が高すぎるんやと思うけどなぁ。
名無しさん
2017/07/06 21:00
そか、深夜割増分が236円でした。失礼しました。バイトには社会保険つかないから、高いということもないと思うけど。
名無しさん
2017/07/06 21:12
それよね。賞与と保険分やって判ってる人はいいんやけどさ。
社員側の方が「バイトの時給の方が良いやんけ!」ってなってる気がするんよねぇ。
だから正社員になりたくないって奴がうじゃうじゃおったり。
まぁ、「正社員になるならこんな仕事じゃ無くて、もっと真面な仕事するわ」なんて偏見じみた考え方の人も多いんやろうけど。
バランスが悪いってか、互いに悪循環?って気がするわぁ。
名無しさん
2017/07/06 21:56
残業単価を決める基本給の部分ってのは、みなし残業は含まないから、202100-30000=172100ってことですよね。大卒の初任給が17万って、安いっていうよりも、バカにしてるレベルだけど?
dameda_orz
2017/07/06 22:09
営業手当1万も入ってるから、そっちも引かないとw高卒初任給かな?
名無しさん
2017/07/06 22:15
営業手当ては、会社によっては基準内手当てにしている所もあって、基本給と基準内手当ての総額から残業単価を設定する場合もあるよね。ワタミがそうかどうかはわからないけど、営業手当ても引いて16万じゃ、大学出て正社員やる意味が無いって事になるよね。
sin_ze.ro_sen
2017/07/06 23:09
地方でも飲食で1000円切るってよっぽとだと思う。
名無しさん
2017/07/07 01:40
福岡は最低賃金765円だから、飲食店でも1000円以下じゃないかな?
フーキー
2017/07/07 05:33
単純に月22日出勤、1日8時間+残業月127時間で計算すると約660円割り増しとか考えると650円切れますから完全アウトですね(笑)
名無しさん
2017/07/07 06:15
ワタミはこの条件で人が集まると思ってるんだろうか…頭が可笑しいとしか思えない。
名無しさん
2017/07/07 07:48
勘違いされてる方多いけど、1日8時間労働のうち夜の10時以降は深夜時間になりますので、1ヶ月最大で127時間は深夜時間の勤務になる事があるということ。
.
2017/07/07 07:51
>>まぁ、「正社員になるならこんな仕事じゃ無くて、もっと真面な仕事するわ」なんて偏見じみた考え方の人も多いんやろうけど。偏見でもなんでもない。飲食店でバイト経験がある人ならだいたい嫌がるわ。
俺がバイトしてたところのサン〇〇クカフェの店長は最大20連勤してた。開店から閉店までの勤務でね。しかも店長職になると残業代出ないってボヤいてた。
全部がそうってわけじゃないけど周りの友達のバイト先もだいたいそんな感じ。
大学いって、数百万払って、新卒切符を使って飲食店奴隷になりたいですか?
名無しさん
2017/07/07 09:16
新卒で飲食行くなんて他に行くとこないか余程の物好きか馬鹿くらいだよしかも居酒屋なんて客は酔って態度悪いし環境クソ
バイトならともかく正社員とか…(笑)
名無しさん
2017/07/07 09:46
計算できん人、ほんっと多いな・・・。基本時給950円ぐらいで計算されてるよ。
それに福利厚生がついて、賞与がつくんでしょ?いくらか知らんけど。
普通やって。
.
2017/07/07 10:10
基本時給950円ってwwwアルバイトかよ……普通の会社員なら初任給18万で1125円くらいだよ。
昇給すれば1200円、1300円。それに+賞与。
名無しさん
2017/07/07 10:16
初任給18万ならワタミの20万の方が高いやん・・・。それぞれの職種の特色でしょうに。
なんでもかんでも「ブラックだ」「おかしい」って決めつけて見てんじゃないよ。
.
2017/07/07 10:59
手当がついて20万なんだよなー所詮。基本給20万と数千円って書いてあるけど
(手当込)でしょ。手当含まなきゃ16万。
賞与の計算は手当を含まない基本給の〇ヶ月分。つまりワタミなら16万数千に対してかかってくる。
ちなみに普通の会社でも、残業手当含めて19万から20万くらいふつうに貰えるよ。
今の新卒なら職によっては大卒なら基本給20万+手当ってのもザラにある。
dameda_orz
2017/07/07 11:01
2016年で大卒新入社員の平均初任給20万4、703円って出てくるけど、18万ってどこだよw
.
2017/07/07 11:05
初任給がいくら他と良くても、昇給・賞与額(ここは不明だけど)、休暇日数、残業時間、アルバイトで店を回してるという状況など諸々考えても『ほかと比べてワタミがいい』とはとても言えない。恥ずかしくない?親戚にさ、『ワタミで働いてます!』って言うの。
え?大学出て居酒屋?え?って思われるよ。所詮飲食店なんかそんなモン
.
2017/07/07 11:07
>>2016年で大卒新入社員の平均初任給20万4、703円って出てくるけど、18万ってどこだよw失礼。18万ってのは俺の初任給だ。例として、18万だとしたらっていう話として出しただけですw
名無しさん
2017/07/07 11:14
ホントちゃんと読めん奴多いな!どこに残業手当込みて書いてあるの?
名無しさん
2017/07/07 11:58
大卒なんて限定してないやん・・・。大卒がワタミを選ぶかどうかは、その大卒が決めりゃええやん・・・。
ほんと話理解しようとしないのねぇ・・・。
何度も言うけど、書いてる事自体は普通やってば。
dameda_orz
2017/07/07 12:26
記事読んでる??大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。
名無しさん
2017/07/07 12:38
記事も読んだし、元の求人内容も読んだし、現在の訂正された内容も読んだよ。学歴不問だってさ。
がんばれ。
名無しさん
2017/07/07 12:56
飲食チェーンの求人内容なんて、新卒も中途も大体同じ。新卒相手のリクナビに関する記事だから、大卒云々って話になるのは解るけど、ワタミからすれば「別に高卒でもええよ」って話やって。
ほんっと理解しない人多すぎる・・・。
怖いわ。
名無しさん
2017/07/07 13:16
tabが頭悪すぎてわろた元記事も、他の人たちの投稿も読めていないし、
計算も間違ってる・・・
何しに出てきたの?
名無しさん
2017/07/07 13:18
間違ってないってば・・・。
名無しさん
2017/07/07 13:19
tab*****さん正しい発言してるのに、理解できない残念な方が多くてビックリ!
ほんと、意味不?
名無しさん
2017/07/07 13:22
ねぇ・・・。怖い。
名無しさん
2017/07/07 13:28
tru*****さんあなた、以下の選択肢に絞られちゃってますけど…
理解できます?w
①理解力が乏しい
②法律を理解できないか知らない
③常識を持ち合わせてない
④誤った感性の持ち主
名無しさん
2017/07/07 13:56
22時~5時が深夜だっけ?7時間あるけど、内1時間は休憩だから1日6時間やね。
月21日(少数以下は省くよ)で126時間。
ほら・・・おかしくないでしょ。
ちゃんと計算してみって。
月給20万ちょい。
時給換算で950円。
これだけの話や。
それが高いか安いかは知らん。
私は全国一律でこれだったら良い方だと思うわ。
首都圏の大手飲食チェーンで社員の募集なんて期待してないでしょ。
地方から経験長い社員呼んで、残りはアルバイトが普通でしょ。
って考えたら、この内容は地方に向けてるってことちゃうかなぁ。
そう考えれば結構な好条件だってならん?
業務内容云々は別として、記載内容だけ見れば優良物件やと思うで?
そう思って掲載したんやろうし。
ただ、それ以上に「ワタミ」の悪いイメージが強かったってことなんやろうけど。
名無しさん
2017/07/07 14:40
>>業務内容云々は別として、記載内容だけ見れば優良物件やと思うで?その「業務内容」と「報酬」が見合うのかどうかなんだよね。
それ考えたら、間違ってもこれが「優良物件」にはなるはずが無いと思うけどw
dameda_orz
2017/07/07 14:45
読んでねーだろwリクナビの大学・大学院・短大・専門卒/総合職募集にある、基本給月給202、100円 (月間127時間分の深夜みなし手当30、000円+営業手当10、000円含む)の話をしてる。
応募資格:短大、専門、高専、大学、大学院卒業見込みの方 または 短大、専門、高専、大学、大学院卒業の方(2014年3月~2017年3月卒の方
どこに学歴不問って書いてんの?
名無しさん
>chinさん
そうね。
そこは求職者が「仕事内容」をちゃんと理解して見極めればいいんじゃない?
でも、同業他社と比べても悪くないし、この時点で実態はわからんやん。
面接やら説明会やらで突っ込んで聞いていくしか無いんちゃう?
言ってるじゃない。
記載内容だけで見れば、地方でこれだけでるなら良い方だって。
実態がどうかも含めては、求職者の方々が判断するやろ。
九州、四国なんて最低賃金700円代なんやで?
950円貰えりゃ良いやん。
首都圏や神奈川は知らん!
名無しさん
>damさん
記事だけ読んでるからそうなるんやね・・・。
リクナビ=新卒採用用求人
リクナビネクスト=中途採用用求人
まず、リクナビ。
この時期のリクナビなら「セミナー」や「説明会」での募集やね。
そうなると、大項目に「大学・大学院・短大・専門卒/総合職」が入っちゃうわけだ。
ワタミが望んでようがどうだろうが関係無い。
因みに、そこの応募内容に学歴や年齢等を記載する欄は無いで。
試しにワタミに「高卒ですが説明会参加できますか?」って聞いてみたら良いんちゃう?
恐らく「良いけど、普通に面接に来たら?」って返ってくるやろね。
次に、ワタミの掲載内容がリクナビとリクナビネクストと違うのかどうかを調べて見て、一緒だった訳だ。
て、ことはですよ。
ワタミが求めてるのは「正社員雇用」であって「大卒云々」では無いってことにならないのか???
なんて言えばいいのか・・・。
普通やって。
名無しさん
>>tab*****さん
そうです。
だから、「優良物件」ではないですよね。
ちなみに、最低賃金の全国平均は820円くらいですから、全国平均からくらべると良い方ですが、「950円もらえるから良い」ではないと思いますよ。(実際、飲食業の時給の全国平均は990円前後のようですし。)
たぶん、他の方も言いたいのは、あなたのいう「業界ではこれが普通」ではなくて、「ワタミも含めて、これじゃ居酒屋の仕事なんて見向きもされないよ」って事だと思いますよ。
仕事内容の理解の前に、関心すら持ってもらえないようでは、いくら「これでも良い方」と企業が考えても、学生は寄り付かないって事だと思います。
とくに最近の若い子は、金よりも休みやプライベートを重視しますからね。
名無しさん
127時間越えたら賃金場により深夜加給分が手当を上回るおそれがあるから追加支給でしょ。
でも最低賃金ベースだとげね。
名無しさん
>深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて・・・・・・
じゃあ1時間だけ働きますって・・・・許されないでしょうけどね。

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