【激怒】清宮 W杯での報復死球はなぜ起きた 日本と世界の格の違いを実感した出来事とは

スポンサーリンク

注目ラインナップ
注目ヘッドライン
Pocket

◇U―18W杯3位決定戦 日本8―1カナダ(2017年9月10日 カナダ・サンダーベイ)

【写真】涙ぐみながらインタビューに答える清宮

侍ジャパン高校日本代表・清宮の高校最終打席は死球だった。9回先頭で初球を右肩付近に受け「報復されたんじゃないかな」と話した。

8回2死二塁で、自身の打席の時に二塁走者の伊藤が三盗を試み失敗。メジャーなどでは大量リードでの盗塁はタブーとされている。死球後にスタートを切った清宮(盗塁は記録されず)も、カナダの二塁手から暴言を浴びせられた。小枝監督は「(マナーに反すると)知らないでやってしまった」と球審に謝罪したが、「18歳以下は大丈夫」と声を掛けられたという。

引用元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000012-spnannex-base

スポンサーリンク


名無しさん
大量得点したチームのマナーというなら
逆転してはいけないのが相手のチームのマナーなのか?日本の高校野球は奇跡の逆転がたまにあるから、何点でも取りたいのさ。
名無しさん
その通りだよね
6点差なのか7点差なのか知らんが、とある点差で盗塁したらダメ、と言うのならコールド負けにしてあげればいい
#好きなんだ
特に近年はセーフティーリードがなくなってきている気がします
名無しさん
本当にそう思う。
アメリカのマナーに従えば、じゃあ負けているチームは責任もって負けろ=故意に敗退しろ、ということになる。
やる気がない、というよりもさらに悪い。
名無しさん
マナー云々は知らんけど、報復で死球は良くない。
怪我したらしゃれにならん。
まりも
福本豊さんが大量リードの盗塁禁止だけは真似しちゃいけなかったって嘆いてたな。
試合を諦めてるってことなんだから。
名無しさん
相手が韓国なら、もっと荒れたコメ欄になってたのにな笑
名無しさん
マナー違反だからと、わざとぶつけて暴言浴びせる・・・
これに限らず実際でもこう似たようなのあるけど、ほんとks。
まぁこの程度で頭来るのって年寄りだけで、選手はやらされてるもんだとばっかり思ってたがな。
国の代表の試合でこんなのが起こるとは残念。
お疲れ様です
基本的に外人なんて馬鹿だからね。
名無しさん
故意のカットはバント扱いで三振とみなすとか
ルールのアレンジが好きなのは日本の高校野球も一緒
名無しさん
暴言の方が マナー違反。 なら試合棄権して負けを認めたら?カナダさん
名無しさん
そんなマナー馬鹿げてる。
大量リードを逆転することあるんやし、当然やろ。つまらんな、そんな野球。
フィニッシュ・スコティッシュ・フォールド
大量リードで盗塁しない=相手は追い付く実力がないチーム
ってならないかなあ
盗塁するのは追い付かれるかもって相手を認めてる証拠でしょう
すましー
hh1*****
>>大量得点したチームのマナーというなら
>>逆転してはいけないのが相手のチームのマナーなのか?日本の高>>校野球は奇跡の逆転がたまにあるから、何点でも取りたいのさ。
高校野球で大量に得点入るのは金属バットが一番の要因だけどね。
芯に当たらなくても飛ぶからホームランやヒットになりやすい。
国際大会で大量得点で盗塁しちゃ駄目等のマナーがあるなら監督、コーチが教えておくべきだよねぇ・・・
名無しさん
報復されたとかワーワー騒ぐ時点で低レベル。
名無しさん
奇跡の大逆転
NPBでも、たまにあるね
zeus
マイナースポーツならではの特定地域の暗黙ルール
名無しさん
まぁ、郷に入れば卿に従えということじゃないですか?
日本の常識が必ずしも世界の常識というわけではない。
名無しさん
頭の悪いカナダの高校生が、調子に乗ってメジャーの真似して報復したんだろ。
報復の死球を黙認している審判もわるい。
nihonchachao
そんなルールがあるなら逆転するのもルール違反だろう?
相手の盗塁をまけてもらってる時点で負けだ
あとは消化試合
名無しさん
死球で報復するなら逆転して点とれよカナダw
名無しさん
これじゃ野球は永遠にマイナースポーツだよ。
どのスポーツも逆転がある以上最後まで全力を尽くすのは当たり前なのにそれが駄目って・・・
名無しさん
暗黙の了解はルールじゃないよ
アスペかな?
世界の救世主
カナダは程度低いね。朝鮮人かよ。
名無しさん
弱いカナダには手加減してあげないとね。
名無しさん
ファンもダメだな日本人は
それとこれとは話が別だ
名無しさん
チャンスがあるかぎり点を取る。
トライする。
手をぬくのは失礼。
名無しさん
暗黙の了解ってだけで
そんなマナー明文化されてるわけがない
もちろんそんなルールはない
明日も明後日もずっと同じ相手と試合するプロならともかく
ほぼ一回しか当たらないトーナメントとか
順位決定戦でそれをやるのは違うよね
大差がついて逆転する気もないなら
降参できるルールつくったらいいんじゃないか

スポンサーリンク


名無しさん
日本では手を抜くほうがマナー違反だしな。。
相手が小中学生とか明かに格下で手を抜くとかでなければ、相手を馬鹿にする行為と見なされる。
名無しさん
国際試合だからといって日本が一方的に他国のマナーを真似る必要はない。
故意に死球をぶつけられたら清原ばりのジャンピングニーをかまして、日本のマナーを教えてやった方が良い。
名無しさん
報復の死球はマナー違反じゃないのか?w
RyomaS
相手は甲子園に潜む魔物を知らんのだな
名無しさん
殆どが日本より優れて合理的な考え方をするアメリカ人なのに、野球に関してはこういう古い価値観というか美学が未だに蔓延っているところが面白い( ̄σ・ ̄)ホジホジ
名無しさん
大量リードしたら盗塁記録が伸ばせないとかバカバカしいと思わないのかな?
プロスポーツだからこそ、常に真剣に戦う姿勢こそ大事だし、そういう姿を見せてこそのプロスポーツ選手だろうに。
オじ3
ヤフコメ読むとわかる。
カナダ人から見たら、日本人は中国人みたいだなと。
名無しさん
暗黙の了解って、マナーみたいなもんだろ
当然。ルールではない
アメリカ、カナダだけでなく、他の国もそうなら、国際大会では、それがマナーだと日本中も守るしかない
ただし、試合中盤なら話は別だと思うけど
名無しさん
じゃあコールドにせえ
名無しさん
日本では一塁手の足を思い切り蹴っても
おとがめ無しなのにね
タイラーダーデン
サッカーなら暴言に対しても、報復の死球に対しても何らかの警告があるからね・・・。
ルールを守っている以上、その行為に対して審判はペナルティを与えるべきだよね・・・。
国によって野球のスタイルは違うからね・・・。
名無しさん
小枝監督は「(マナーに反すると)知らないでやってしまった」と球審に謝罪、、、
自軍の選手が当てられて謝罪???
何考えてんだ!!
名無しさん
じゃあ、それルールブックに書けよな。
なんだ、マナーって。
名無しさん
どうしても盗塁させたくないならルールブックに書いたらいい。◯点差ついたら盗塁禁止って。
seeker
これこそ、クソくだらないマナー。
戦う気ないなら試合放棄しろ、あるなら攻められてガタガタ言うなって話。
極刑推進委員会委員長
>合理的な考え方をするアメリカ人なのに、野球に関してはこういう古い価値観というか美学が未だに蔓延っている
ただ単純に矛盾しているよな。
だったらコールド制を制定すればいい。
コールド制を制定しないで、大量差で盗塁禁止の暗黙のルールに至る思考がわからない。
名無しさん
気に入らないからデッドボール
それこそマナー違反だ
あの国じゃあるまいし
名無しさん
これはアメリカ野球のおかしいところだよ
無気力プレーがいいのか?
それに勝っているチームがもし逆転
されたらどうするんだよ?
名無しさん
審判に謝罪する事なの?
ルール違反なの?
違反じゃないのに、暴言や死球を行う方が人としておかしいと思うが…
という事は、大量リードしたら逆転しないのがマナーなの?
名無しさん
負けてて、さらに差をつけられようとしたからキレて暴言とかダサ過ぎる。
暗黙のルール違反をされたからとかじゃなくて、ただ単に負けて悔しかったから腹いせじゃないの。
名無しさん
マナー(ルールではない)を破ったら相手にボールぶん投げても良いと言うカナダ人マナー。うーん、紳士的!
名無しさん
小枝が安倍とだぶる情けなさだぜ。
国外に出たらもっと強気で毅然とせえや!!
名無しさん
この馬鹿監督何謝ってんだよ
ふざけんじゃねぇよ
全く謝る事じゃないだろ
こんな馬鹿な監督二度としないでくれ
名無しさん
この「マナー」ってようするにアメリカがスモールベースボールの価値を低く見てるってことだろ。「卑怯な」手段で相手をさらに追い込むことなんかするなっていう。
これ禁止だったら豪快なホームランだって普通のヒットだってダメじゃんか。
コメントを投稿しました
この監督、本当に役立たずだな。
報復の死球とか、乱闘ものだろ。
名無しさん
とはいえ、阪神の岡田監督も、同じように盗塁されて「えらいことやってくれたな」って怒ってたけどね。報復はなかったけど。
p(^_^)q
最後まで全力を尽くしてこそ
相手チームに対しての敬意。
大量リードで力を抜くことの方が
相手をバカにする行為。
春風
温情で、手抜きされたように試合運びされてる感のほうが不愉快に思うが。
フレンドリーマッチなら、それもありかもだけど、勝負かかってるしね。
名無しさん
イチローも大リーグへ行った当初、大量リードで盗塁をしてブーイングを浴びていた。
名無しさん
監督謝んなよ。
それをするから余計舐められるんだよ。
gla本日のタスクwヤフコメ3000件w
日本やきうwwww
また、恥をさらすwwww
消化試合でカナダwwwww
俺に法務大臣やらせてくれ!全員死刑だ〜!
最後まで全力を尽くす、それがスポーツでは無いのか?戦った相手と最後まで向き合ったってことでは無いのか?
どうせ考えたのは白人だろ?
あいつら頭弱いから(笑)
みつを
盗塁は、英語日本語ともども塁を「盗む」行為だからね。
窃盗行為に対して、ネット民の総意は「死刑」でしょ。
だから死球が報復として与えられている。
なにか問題でもあるの?
ヤフコメ的には合理的・理想的な展開じゃないか。
なにをキーキー怒っているのでしょうかw
極刑推進委員会委員長
>これ禁止だったら豪快なホームランだって普通のヒットだってダメじゃんか。
いや、豪快なヒットや本塁打は「卑怯な」手段じゃないってことだろ。
むかーし、カート・シュリングが完全試合まであと2~3人?となったところで、打者がセフティバントで出塁して、監督や選手が激昂、ファンからも大ブーイングで異様な雰囲気になったが、せめて完全試合を阻止しようとセフティバントして出塁を試みるのがなぜダメなのかわからない。
名無しさん
報復死球とわかってて更に盗塁決めた清宮大したもんだ。
名無しさん
欧米ではスポーツってエンターテイメントなの
一方的な試合ほどつまらないと感じるんだよ
だからメジャーでは捨て試合に野手を投げさせて投手の温存をしつつ観客も楽しませるの

間違っても大量リードしてるのに盗塁なんてありえないの

スポンサーリンク


名無しさん
侮辱行為や意味のない遅延行為って
いうことなんだろう。
大差だと、イニングや相手によるだろうが、勝ってるほうはもちろん負けてるほうのバントや盗塁って、馬鹿げてるし損だよな。
麻雀でいえば、南三局で親でなく一万点しか
無いのに、鳴いて1000点で上がるようなもの。野村のルンバといっしょ。
名無しさん
でも阪神やヤクルトは9点差や10点差逆転してんだよなぁ。
プロでもこの点差逆転することあるんだから高校生同士とかならよけい可能性あるはずなんだが。
タイラーダーデン
まあ、監督は「これが日本の高校野球なんです。」と言うべきだったね・・・。
逆転される可能性はゼロではないからね・・・。
借金生活残り35万
7点差が絶対安泰の点差とは思えないけどね。
これで相手が逆転したら、どうするのか?
このコメントは非表示対象です。投稿内容に関する注意たい焼き3号
文句言うなら、ルールで決めておけよな
法治国家だろ
名無しさん
いつでも逆上
いつでも相手が悪くて自分は悪くないw
名無しさん
舐めプするほうが相手に失礼だよね
名無しさん
この暗黙のマナー、結構知られてることじゃない?
素人の俺でも知ってるのに野球やってる人がほんとに知らなかったのかな。
ただ、こんなマナーに従う必要はない。
日本が野球とはこういうものというのを見せつけてやればいい。
監督は「そんな暗黙のルールっておかしくありませんか?」って
毅然とした態度でアピールできる絶好のチャンスだったのに何を謝ってるんだろうね。
名無しさん
日本とは文化が違うから
日本は、小さい頃から、バントやら細かい事を教えるし、よくやらす
特に日本少年野球
あちらは、まず、打つ投げる守る
アメリカが本部となる、リトルリーグとかは、盗塁とかないからね
・。・★れいかちゃん
暗黙のルールであるのに
それを破ると死球暴言って…
アホかよ
名無しさん
まったくその通りだな。最後まで諦めずに戦うのがスポーツマンシップってもので、だったら常に逆転を警戒するのが当然だ。
死球や暴言を吐く方がよっぽどマナー違反…どころかルール違反だろ。
名無しさん
日本では最後まで諦めるな。
内野ゴロでも全力で走れ。
ファールになるまで捕りに行けと教わる。
そして手を抜くと叱られる。
名無しさん
報復もマナーなんだw。じゃあバット投げ捨てて投手になぐりかかるのもマナーで、乱闘もマナーw。都合のいいとこだけメジャーのマナーとか騒いで真似てんじゃねえよ
名無しさん
>fer*****
名無しさん
最後まで諦めずに、勝ってる方も負けてる方も全力で戦う。
だからこそ奇跡の逆転ってドラマが生まれるんだろ?
日本の野球のスタイルも知らないで無条件に「マナー違反」とか傲慢にもほどがある。
これだから欧米人は根が帝国主義者だっていうんだ。
名無しさん
で、当然カナダのチームは試合後に謝罪したんだよな??
casですが何か?
2013年のWBCで大量リードしながら、終盤にバント内野安打決めて切れられてた国ってどこでしたっけ・・・?
名無しさん
日本の方が正しいと信じきってる人が多くてびっくり。
そりゃ日本で育ってるんだからそう思うに決まってるでしょ。
少し文化の違いについて、見つめ直したらいかがでしょうか。
Ph.D
盗塁はマナー違反
牽制もマナー違反
バントもマナー違反
内野安打もマナー違反
本塁打もマナー違反
とある遊び人
相手側にも刺激になったんちゃう?
名無しさん
報復よりも暴言よりも日本の監督が謝ったという事に本当にキレそうだわ
マジでふざけんじゃねぇよ
名無しさん
何十年も前から同じ理由で死球合戦からの乱闘寸前とかザラなんだから やれば良いんだよ。
田中将大も三振獲って楽天時代同様雄叫びあげて、次の回にジャッジをボコスカぶつけられれば良いし
ダルビッシュだってCMみたいに抑えて叫び、次の回にエイドリアン・ゴンサレスをぶつけられれば良いさ。
むしろ先発中4日や不文律が嫌なら日本でやってれば良いじゃん。
そういう数少ない状況で盗塁しまくったイチローはすげえとしか言えないわ。
名無しさん
清宮、性格良すぎだよ。
睨み返す位してみろ!
プロ向きじゃないのかも。
名無しさん
手を抜かれてうれしいのかね。それこそバカにされてるって感じだけど。それとも、もう勝てないからあきらめて早く終わらせたいってこと?その方が余程マナー違反というか、スポーツマンらしくないというのが日本人の感覚なんだが、欧米人は違うのかね。
名無しさん
文化っていってもそもそもなんでこっちが向こうに合わせないといけないんだよと
明確なルールがある以上はこっちに正当性がある訳だし国際試合なんだから自分達だけの暗黙のルールとか持ち出してくんなよって話だわ
No.7
これは明らかにカナダがおかしい。もちろん謝る必要なんてぜんぜんなくて、それをそんな謝罪なんかするから、はっきり言うがどの国からも日本はバカにされるんだよ。
やつらの言っていることはこうだ。「要は自分たちが気に入らないことなら、それがマナー違反なんだ」。これじゃヤツらの言っていることのほうがマナー違反だ。
名無しさん
カナダはアレだ、日本流に言うと忖度しろって言いたいんだ。
名無しさん
この監督馬鹿なんじゃねーの
なんで謝罪するんだ。
国際試合でなんでそんなローカル
なそれもルールではなくマナー?
おかしいだろうが、たがだか7.8点
名無しさん
監督がおかしい点はその他諸々ある。
考伝 斌椽
三塁への盗塁があかんかったんじゃね
失敗したけど2回くらいしてただろ
あれはリードしてるのに何してんのって思った
名無しさん
もうカナダと国交断絶していいレベルだと思うぜ。
日本政府はカナダの大使に帰国命令出してください。
名無しさん
日本で外国人選手が日本の文化に反する事すれば、郷に入れば郷に従えだの言う人が多いのに逆の立場になると相手国の文化を批判する人が多いのが残念。
カナダをボロカスに叩いてる人は今回カナダ開催なの忘れてない?
名無しさん
でも柔道で一本狙わないスモール柔道は嫌いだけどね
名無しさん
日本の野球はカルト的だからなあ
カナダの高校野球シーズンは3か月程度
日本の年寄りが謎の精神論を振りかざし、あまりにも真剣勝負にこだわり過ぎている
名無しさん
日本人は本当にすぐ謝りすぎる
謝ったら矛をおろしてくれるのは日本ぐらいであり、海外では謝罪は自分に非が100%あると認めることなので謝るとそこから更に激しい批難が始まる
普通に考えて故意に死球されたり暴言はかれたのに謝るっておかしいでしょ

スポンサーリンク


ros
きっと基本は投手と打者の全力勝負
って考え方がアメリカ野球の根本で盗塁、送りバント、スクイズなんて格下のチームの
やむにやまれぬ手段って認識なんですかね
そうであるなら、足や小技をからめて
点を獲りにいく技術が野球の醍醐味であるかのごとく
発展した日本の野球とは相容れないのかも
ルールがない以上必要以上に従う必要はないけれど、
「それは間違っている」ではなく、「そういう考え方なんだ」
と認識していればいいのではないかな
No.7
そんな理屈が通るんだったら、大量リードしている方のチームは「いいボールが来ても打ってはいけないし、そんな球を打ってホームランにするなどもってのほかだ」という理屈が通ることになるじゃないか。そんなバカな。ヤツらの言っていることがどれだけ狂ってるかということだ。
名無しさん
暗黙のルールの是非は別として、日本の関係者は「国際大会ではこーゆーのがある」と伝えなかったのだろうか?
一歩間違えると、とんでもないことも有り得るんだから。
名無しさん
メジャーのマナーが世界のマナーではない。
そんなのは欧米人の傲慢。
報復デッドボールや暴言こそマナー違反として取り締まるべきだろ。
monomousukara-kiite
アメリカでは大量リードで盗塁がマナー違反って事は野球ファンとして知っていた。
大量リードでの全力疾走や投手のスイングなど日本にも暗黙のルールあるよね。
名無しさん
米国、米軍人に守られてる国民が何言ってんだか(苦笑)
名無しさん
not
何言ってんだこいつwwwwww
ダサッカーファンwwwwww
マイルールを押し付ける奴は面倒
名無しさん
イチロー走ってたけどな。マナーってんならコールドにでもすりゃいいし、結局は金払ってる観客のためのルール。高校野球にゃ関係ねーよ
名無しさん
【スポーツの大原則 それは対戦相手にリスペクト】
極東の黄色い猿軍団『エイヤサァ~ チョイヤサァ~ サァ~ サァ~ サァ~』
欧米諸国の紳士達『これだから・・・いやはや』
名無しさん
メジャーでは確かにマナーになってるね
文化の差
名無しさん
だったら地方大会のようにコールドゲーム制度にすれば良い。
10点差だろうが逆転される可能性はある。
点数は何点取っても安心なんて出来ないと思うし、日本の野球は(特に学生野球は)そういう教育をされている。
油断するな、安心するな、手を抜くのは失礼だ。
それがダメなら、コールドにするか逆転してはいけないルールにしないと筋が通らないなあ…
まあ、文化として受け止めるしかないのかな。
名無しさん
Yakyu大会に参加したんじゃなくてBaseballを謳う大会だから
国内の教育野球の価値観は通じないわな。
中立派
日本に来た外国人には「ここは日本だ、日本の文化やルールに従え!」とほざいておきながら、ベースボール発祥の地へベースボールしに行ったくせに、アメリカの文化、ルールにケチを付ける。
こんな超特大ブーメランを投げるのは、おそらく右巻きなんだろうけど。
名無しさん
確かに不振の中村や増田が、普通走らないだろって場面で盗塁してるのを見て、打てないもんだから足で存在感をアピールしてるなとは思ったけどね。
でも死球で報復は違う。
名無しさん
アメリカの文化?戦争好きな文化
名無しさん
暗黙のルールという謎のルール
スライム国
日本人「カナダは反日!」
No.7
bok*****欧米諸国の紳士達『これだから・・・いやはや』
そうか。自分たちが気にくわなくて相手のチームのバッターにデッドボールを投げるのが相手選手に対するリスペクトになるんなら、こっちも「気に食わなければこっちが守備に就くときに相手をリスペクトしてデッドボールを投げていいこと」になるな。
本来ならそんな筋違いなデッドボールをぶつけられたんだから、清宮はバットをマウンドまで持っていってカナダのピッチャーを撲殺してもいいところだったんだ。
不自然なボーイ
7点差つけられる実力のくせに、プライドだけはプロ級か。面倒臭いからカナダはもう二度と出てくんなよ。
名無しさん
盗塁しないのがマナーで、報復四球は許されるって、都合の良いマナーですね。
名無しさん
たしかにアンリトンルールもあるけど、甲子園の様なトーナメント戦では仕方ないと思う
名無しさん
暗黙のマナールールはある。
国際試合を通じて学んでほしい。
日本はどのスポーツもフェアプレーが称賛される。清宮も理解しているだろう。
名無しさん
死球は選手生命に関わることもある、盗塁されても選手生命には関わらない、どっちがマナー違反?
名無しさん
その国のリーグ戦ではマナーを学んで従うべきだと思うけど、国際試合では暗黙のマナーなんて通用するはずないんだよね。どうしてもというならルールに盛り込むべき。
名無しさん
投了制度を作れwww
名無しさん
清宮が報復と感じただけで、何ら根拠もないし思い込みの可能性もあるし何とも言えん。
名無しさん
国によって違うのは仕方ないじゃーん
てか最近は中途半端にアメリカナイズされた奴らが甲子園でも点差開いて盗塁したらマナーがー報復がーとか言ってんじゃん
名無しさん
そもそもマナー違反をした相手になら、死球でも暴言でも何をしても良いって考えがやばいよなw
名無しさん
清宮がバットを投手に偶然を装って投げてたら評価した。
あとは知らないけど^^;
中立派
気に入らないなら日本が国際大会へ参加しなければいい。
自分(日本)の考えだけが正しいとでも思ってるの?
思考回路が右巻きそのもの。
名無しさん
自意識過剰だろ
清宮はいつも自分ガー、
~されたのは相手ガー、
自分のことしか考えてない
名無しさん
これぐらいの事で報復とか言ってたら
プロに行っても通用せんなお前らもお前ら
親でもないくせに清宮に対して過保護すぎる
昭和初期に生まれた儂から言わせれば
こんなの屁でもないわ!
名無しさん
>逆転してはいけないのが相手のチームのマナーなのか?
是非は別として、相手方に最後まで逆転の余地が残るように
ある程度に抑えろってものだと思ってた。
1点でも多く取って隙を与えない塩試合×
お約束でも相手の技を受けるプロレス試合〇
みたいなもんかとw

スポンサーリンク


このコメントは非表示対象です。投稿内容に関する注意pon
これって国際ルールなの?国際的なマナーなの??
名無しさん
↑中立派という名前の割に中身が伴ってないねw
中立なら嫌なら出るなとかいう逃げの発想じゃなく両者納得いく折衷案でも出さないと
こういう思考力ゼロのエセ中立が普段からやれネトウヨだの蔑称使って馬鹿にしてるのは容易に想像できる
名無しさん
高校野球の
大逆転試合ダイジェストを
ゆーつべにでも上げて
教えてやれよ
そういう交流の方が大事やろ
カレーライス
>メジャーなどでは大量リードでの盗塁はタブーとされている。死球後にスタートを切った清宮(盗塁は記録されず)も、カナダの二塁手から暴言を浴びせられた。
お前らがルールかよ。
名無しさん
国際試合なのにアッチの考え方だけを無理強いさせる方がおかしい。左巻きの考えそのもの
名無しさん
こういう事って根拠もなく言うと、相手チームを蔑むことに繋がると思うんだけど。カナダチームが報復でやったという疑いのない根拠でもあるのか?勝手に感じたことを公の場でペラペラいうべきなのかもっと考えた方がいいかも。
名無しさん
>是非は別として、相手方に最後まで逆転の余地が残るように
ある程度に抑えろってものだと思ってた。
こいつどんだけ頭悪いんだよwww
そんなはずねーだろwww
どんな思考回路したらそんな理解になるんだよ。
本当ヤフコメ民の知能レベルって小学生以下だろwww
名無しさん
暴言がきたならその前の死球もそうと取るもの
カナダは逆転する気もないチームだったってことだね
名無しさん
国際的マナーとかいう前に
野球そのものが国際的にはマイナーなスポーツで
アメリカとか日本で盛んなだけだから
アメリカがこうだと言ったらスポーツ人口的に大半が認めたことになるので
暗黙の了解でマナーのように扱われているだけなのでは?
名無しさん
>tak
死球喰らった後にセカンドが罵声浴びせてる時点でメジャーかぶれチーム内の共通認識なのは明らかだろ
罵声の中身はファッ○とかジャ○プとかだろうけどw
そういうのはここで反日コメント連発してる奴の専門分野だからそっちに聞けば教えてくれるだろうw
okojo
>手をぬくのは失礼。
まさに日本人の感覚(私もだけど)。野球をゲームと見るか勝負と見るか。あちらさんたちはあくまでも「ゲーム」なので,ワンサイドゲームはあり得ないのかも知れない。しかし日本人の感覚だと「勝負」なので,勝負事で手を抜くのは相手に対して礼を欠く行為と感じられる。明確なルール化がされていないのだから,監督も謝る必要なんかないんじゃないかな。
名無しさん
この手のマナーとは、日本的な惻隠の情みたいなものだろう。
日本のプロ野球にもこの手の暗黙のルールがある。
それを知りながら、なお脚色してまで、アクセスを稼ごうとするスポーツメディアに品が無い。
これだから、野球好きが馬鹿にされる。この手の媒体を有り難がる人々のメイン層が野球好きなら仕方ない話ではあるが。
名無しさん
盗塁した相手に故意に死球をした上に罵声を浴びせる。
どっちがマナー違反なんだか・・・。
名無しさん
NPBでも大量得点で盗塁したら興ざめだわ。高校野球ならではの戦略(?)ともいえる。報復が許されるわけではないけどね。
名無しさん
これからも徹底的にやって下さい。日本の心をアメちゃんにとやかく言う権利はない!情けは人の為ならず。
名無しさん
マナーを欠いた相手にスポーツマンシップを欠くような行為をしたら本末転倒だろうに
あれ?
郷に入っては郷に従えと言うことわざを知らない奴が多いな。
野球選手たるものが、海外のマナーを知らなかったとか情けない話し。
特に指示しなかった監督が情けない。
名無しさん
毎年毎年地方の試合で勝ったことがない選手寄せ集めの弱い学校と当った時、逆転がたまにあるから、何点でも取りたいって確率でいえば1%も無いだろう。
甲子園でも結局強いチームにしか目がいかない日本人の悪い癖。
日本のU18でも野球もしたことがない人でも応募で選ばれるシステムになって毎年毎年相手にコテンパンにやられてたら誰も興味なくして見向きもしないくせに我儘すぎる。
そのうえ陰で文句だけ言う日本人ww
GavanSharivanShaider
勝つために
最善を尽くすのが
対戦相手への礼儀だ。
名無しさん
国際大会で海外でやっているのに、すべて日本の習慣や見方だけでしか見ないこの視野の狭さはなんなの…ww
大差でリードすることも考慮して、あらかじめ日本の指導者たちが「このような文化がある」と教育しておけば済む話。
名無しさん
野球は、サッカーのように時間で区切ってないから、大量点差だって、安心はできないよ
キニシスギくん
大量得点差に関するマナーがあるなら10点差からヤクルトに逆転されなかったドラゴンズ
名無しさん
ガッツポーズも、マナー違反だって聞いた事があるが、、、
投手と打者は、西部劇の決闘みたいなもんで、
ガンマンの決闘で、相手を打ち殺したガンマンがガッツポーズをしないだろ、、、って話らしいが(よく知らん)
ジンキニスキー
それは日本の常識であって世界じゃ非常識って事。世界大会なんだから、そんな理屈は通らない。
タイラーダーデン
日本的な視点で見れば、八つ当たりで死球を投げるくらいなら潔く棄権すればいいのにと思うからね・・・。www
GavanSharivanShaider
そのマナーとやらを守って
逆転負けしたら
ただのアフォ。
名無しさん
リーグはリーグだろうが、国を代表した国際大会で暗黙のルール?アホだなカナダ
名無しさん
なんだよ、おらが村の野球感覚。
ダメだよな。日本の野球が一番みたいな自負はいいと思う。が、自負だけに留まらず、相手の国の文化を顧みず、自分の国の野球文化だけで相手を断罪する。
この手の、無根拠で偏狭な野球愛は、ファンに留まらず、プロ野球OBの中でも見受けられ、なお野球メディアにも見られる。そして、彼らは、この偏狭な野球愛において、他スポーツまで断罪する。
あれ?
何点差でも安心出来る出来ないの話しをしてんじゃねぇよ。
マナーの話しをしてんだよ。
横綱が立ち合いで変化しただけで大騒ぎするじゃないかお前ら。
勝つためにやってるのに、横綱は横綱らしく正面から当たれと言うだろ?
サッカーで怪我人が出たらボールを外に出すだろ?そのチャンスに点を取らないと勝てないかもでも外に一旦出すんだよ。
それがマナーだからだよ。
何点差あっても勝てるかわからないんだから盗塁するの当たり前とか言ってる奴らはスポーツしたことないただの馬鹿。
スポーツマンシップってものがわかっちゃいない。
そこには勝負以上に大切なものがあるんだよ。
名無しさん
これだからJAPANはガラパゴス、井の中の蛙って言われるんだよ
国内のマナーや高校生だからとか能天気なこと言うな
小枝監督も謝罪したってことは違反って認めたからだろ
名無しさん
逆に、日本が報復死球を相手にしたら、
マスコミは同様のコメントをするだろうか?
もっと、抗議的コメントがあってしかりだと思うのだが・・
ある意味差別だよなぁ~
名無しさん
向こうのマナーを日本に教えろと言うなら、向こうの選手にも日本との違いを理解させて報復行為なんて禁止すべき。向こうのマナーが国際標準てわけじゃないんだから。なんでこっちが下手に出る必要あるの
kinkin
このマナーには昔から違和感があります
最後までデッドヒートが楽しめるような展開を楽しめるようにしたいならマナーではなくルールにすればいいと思う
大量リードしてるチームの盗塁、バント禁止
ストライクを広くとる、などなど
試合時間延びちゃうけど笑
でも、そうしないと報復がまかり通ってしまうと思います
名無しさん
マナーなんて曖昧なものを確定したことのように考えるからいかんのよ。大量点差の盗塁がいかんことならルールにしてしまえっての。
名無しさん
ま~これも勉強。
名無しさん
ルールだけを守ってプレーすれば、ギスギスしたモノになるだろう。
そこを補完するのが、暗黙のルール
ガラパゴス日本の全力プレーが美しいと言う意識は、世界では通用しない
5点差以上での優勢側の盗塁、ボールカウント3ー0からのヒッティングは、やはり見苦しい
観客は常に全力プレーを見たいとか詭弁

スポンサーリンク


名無しさん
どうでもいいけど韓国に負けたんじゃあお話にならない。決勝まではいかないと。もう記事にするものがないんだね。
名無しさん
>小枝監督は「(マナーに反すると)知らないでやってしまった」と球審に謝罪したが、「18歳以下は大丈夫」と声を掛けられたという。
これが全てじゃないでしょうか?
タイラーダーデン
野球のマナーよりイライラしても死球を投げない人間のマナーのほうが大切だと思うのだが・・・。www
名無しさん
日本からすると意味がわかんないよね。日本だと舐めプの方がマナー違反だよなぁ。怪我する可能性のある報復死球の方が数倍野蛮にみえる・・・。
やっぱ根本的に価値観が違う世界ってのは難しいわ。まぁ、ちゃんとお互いの価値観を伝えれば良いんだろうけど彼ら喋れないもんな・・・。
あれ?
盗塁擁護してる奴らは朝鮮人や中国人と一緒だな。
情けない話しだ。
マナーが守れないなんて日本人の恥。
スポーツはなんでもかんでも勝てばいいってもんじゃないんだよな。
負けても日本人の美徳を守る方が大事だと思うんだが、大勝ちしててもマナー違反して盗塁どんどんやれとか言ってる奴らを見ると同じ日本人としてヘドが出るわ!
あれ?
そもそも日本でも大量リードでの盗塁は記録として認められてない。
巨人の鈴木が大量リードで盗塁したけど記録がつかなかったこともあった。
名無しさん
>>郷に入っては郷に従えと言うことわざを知らない奴が多いな。
国際大会に郷のローカルルールを持ち込むなや
名無しさん
まあこのコメント欄で記事をロクに最後まで読まずに論点ずらして日本を貶めて憂さ晴らしして喜んでる連中を見てると、そりゃ諸外国から執拗に嫌がらせされまくるのも納得だわなw
名無しさん
逆に、日本が報復死球を相手にしたら、
マスコミは同様のコメントをするだろうか?
もっと、抗議的コメントがあってしかりだと思うのだが・・
ある意味差別だよなぁ~
日本では、まかり間違っても 報復死球をマナーとは考えないよ
名無しさん
野球好きの意識の低さだけが目立つよ、これでわ。
讀賣開発独裁の元で発展した、正義なきnpbなら仕方ないところとも思うが、今時、もう通用しない。新媒体の時代において、世界における価値観を無視し、なお、日本の価値観一点において、他国のスポーツ文化をとやかく言うことなど通用しない。
野球が一番と言ったところで、ファンと野球obの素養がこの程度で、なお日本野球愛において他国の野球文化は悪みたいな価値観を吹聴したところで、甘受などされない。
そして、それらの価値観を反論されたとて、受け入れない前時代的な愛国的、野球愛を見るに、同じ野球好きとして恥ずかしいわ。
名無しさん
>メジャーなどでは大量リードでの盗塁はタブーとされている
まぁこれなら仕方ないね
お互いマナーを守りながらやらなきゃ勝っても負けても後味悪いし
名無しさん
相変わらず国際感覚ないな。これは日本が悪い。事前に確認作業しろよ。
タイラーダーデン
まあ、でも、死球を投げるまでマナーを守らせたいなら、ルールブックとマナーブックの両方を作って各チームに渡すべきだよね・・・。www
国際大会では・・・。
カレーライス
勝手に旅行に来て「ラーメン食う音はハラスメントだ」言うような連中だからな。
しゃーない。
名無しさん
ほらほらw
過去にさかのぼり青ポチ押しに回る、品のない連中が言うマナーってのはなんなのかと思うわ。
この手の人間が日本云々、日本的な価値観、野球道とは、サムライ、紳士などなど、まーなんでも良いですけども、言うわけだ。
流石に嘘。どの口がマナーなどと言うのか。
名無しさん
野球やった事ない人がコメントたくさんしてますね。
カナダが怒った理由は、一塁手がベースから離れていたにもかかわらず、盗塁したからです。
あの状況で内野手がベースから離れていれば降参的な意味です。
先週草野球をやったのですが、こちらはおっさんの寄せ集め、相手は若い経験者ばかりでした。
お手柔らかにと頼んでいたのですが、終始走って来てましたね。
走れば必ずセーフ。
こちらは途中から、いい加減にしてくれと言う感じになってましたね。
全員日本人ですがね。
油淋鶏
このマナーって既に勝敗が決していることを前提に成り立つものよね。それならカナダ側が反撃しても非難されるはずなのに、逆差別みたいになってるわ。もしかすると相手によって都合よく使い分けてるんじゃないかしら。
名無しさん
これ批判しているやつに限って、韓国がマウンドに国旗を立てたら烈火のごとくマナー違反と批判するのだろうwww
カナダチームが、今回の件はマウンドに旗立てた行為よりもマナー違反と感じると想像する力のかけらもないんだよなwww
NEXT
タブーなら、明確にルール化するべき。
現実に、今回みたいに知らずにやる場合もあるし、何処かの国みたいにイチャモンつける奴等もいる。
名無しさん
そもそもの話として
暴言は明らかに故意だとしても
死球は本当に故意の報復なの?
マスゴミが面白い可笑しく言っているだけじゃなくて?
それで死球を出した投手を責めるのは
マナー違反どころか人間性を疑う行為だと思うが
暗黒神ラプソーン
相手が全員カナディアンマンだったと思うしかない。と、言っても今の子はキン肉マンなぞ知らんかw
名無しさん
確認すれば良いのと、明文化しとけよとw
2017年においても、国際感覚がない連中がwbcとか言うたところで、上手くいくはずがないw
この程度の感覚すらないのなら、npbは時間の問題で終焉な。讀賣開開発独裁から民主化まで移行できなかったわ。情けない。
名無しさん
誰が悪いとかの話じゃなく、
日本の監督が球審に謝るくらい当たり前のマナー違反なんだよ
日本と考え方違うのは理解しないと
名無しさん
スポーツよく知らないので素人感覚なんだけど、
ガッツポーズするなとか、怪我人が出たらボールを蹴り出して試合止めるとかは紳士的だと思うけど、
盗塁って別に相手のミスに付け込んだわけじゃないので、マナーと言われても良く分からない。
大量リード中は暴投やエラーの時に進塁しない、なら理解できるけど。
GavanSharivanShaider
大量点差でリードされてて
送りバントや盗塁されたら
ビーンボールとは
なんともゴ立派なマナーですなwww
名無しさん
もともとアメリカのスポーツな訳で、その価値観が「マナー」になってるんでしょうがない。
相撲で横綱に「品格」が求められる、というのと同じレベル。あれも外国人からしたら、品格をルール化してくれ、って事になるかもしれんw
hiring
清宮にぶつけたことは正直に褒めてあげたいけど、その理由が気に食わん。手抜きで試合した方が相手を侮辱してるだろう。
名無しさん
勝ってたら無気力試合しろと?スポーツマンシップを無視するローカルルールだね。本気で勝負しないのは相手チームを馬鹿にしてるとは思わないの?文化の違いなのかな?
名無しさん
スポーツマンシップを詳しく
タイラーダーデン
高校野球は1試合でも負けたら終わりだからね・・・。
最後まで油断するなと言われているだろうし、点がとれる時はとれるだけ点をとれと言われているだろうし、高校球児に罪はないよね・・・。
名無しさん
マナー違反だと抗議するのは良いだろう。
暴言までは認めるよ。
ただ、アマチュアで報復の死球は絶対に認められない。
もしも大怪我していても仕方がないで良いのか?
カナダは立場が逆ならマナー違反をすれば死球で殺されても仕方ないと考えるのか?
これは絶対に悪しき風習だよ。
名無しさん
手を抜くとは、少し違うと思うけど
名無しさん
うん、罪はない。だから大人が守らなければいけない。
高野連とリベラルメディアが、都合よく精神精と合理性を使い分けるから、そのダブスタな様に怒りを感じている。
名無しさん
まだ低レベルなやついるのかよ。
すでにカナダは投了していた。それなのに盗塁したからマナー違反だと言ってんだよ。本当頭が固くて視野の狭いやつばかりだな。すべて日本のせこい高校野球を基準にしてしか考えられないのかよ。
皆さんよくご存じで
やられたら、やり返す!
これに尽きると思う
メソメソ泣き言いうから舐められるんだよ!
名無しさん
まったく島国根性ばかり言って あきれますわ
だから朝青龍も白鵬も、嫌気がさしたんだよ
勝つやつが偉いんだろ
横綱が立ち会い変わって何が悪い!
品格ってなんだよって、反則していないぞ、
横綱は変わったり、引いてはダメってルールがあるのか!ってな
あああ
ベースボール始まって以来の慣習だから、カナダの選手が立腹してしまうのは仕方ないが、野球が国際化し、大量得点差の逆転が起きうる現代にはそぐわない考え方でもある。
報復のデッドボールというのもよくないね。
名無しさん
まあ戦略的合理性もなく最後まであきらめるなとか、野球はツーアウトからとか不合理で的外れな精神論がまかり通っている低レベルな日本の野球の弊害だろうな。
アメリカと戦争して勝てるはずないのに、あきらめずに自爆テロ繰り返してたのと全く一緒。大局的に無理ならあきらめも肝心。こういう大欲的思考、戦略的思考がないやつらが、マナー違反と批判しているだけ。

スポンサーリンク


名無しさん
手を抜くと相手に失礼、だからトコトン打ちのめすのどこが日本の精神なんだよ。嘘つくなよ。
それこそ、ボクシングの価値観だろが。日本は相撲の様な「道」を大事にするの。
スポーツの価値観を日本の精神なんて言うなよ。だから、讀賣的な勝てば官軍理論が通用するのだろう。
他スポーツにも申し訳ないし、野球好きとしても恥ずかしい。
名無しさん
これはカナダが試合を諦めていた証拠。
その方がスポーツマンシップに反すると思う。
メジャーの場合、明らかに負け試合の場合は外野手にピッチャーをさせたりして余計な投手を使わないようにするくらいだからね。
それは、長いペナントレースを戦い抜く中で初めて、早めに諦めることが戦術になり得るという理屈であり、それなら分かる。
翌日試合があるような場合は諦めることが必要だという理屈は通じるけど、今回のような最終試合であればカナダは最後まで諦めずに3位を狙うことがスポーツマンシップだと思う。
これは、メジャーの理屈でもない気がします。
カナダの単なる負け惜しみであり、八つ当たりです。
名無しさん
変なマナーだな。
手加減してやれってか?
名無しさん
マジで、キツイわ。野球好きの平均値とも思わないが、さすがにキツイ。
球場に行って、周りの奴が皆、この様なことを考えているのだとしたら、そして、この価値観において野球に留まらず、他スポーツを値踏みしているなら、マジキツイ。まじキチだな。
名無しさん
野球の発祥は当然アメリカ。
日本への入ってきたのは一番最初、軍隊の訓練の一貫でらしいです。(坊主とか足そろえて走るとかはその名残)
そこから戦争が挟まった事で、独自の日本野球スタイルが確立されて行きます。
日本の球児達は、
○最終回の2アウトからでも何が起こるかわからない。
○何点差でも(試合が時間制ではないので)逆転される可能性があるから、最後まで手を抜くな。取れる点数は取る。余計な点数は与えない。
○手を抜くのは相手に失礼だ。
その「取れる時は取る」「手を抜く」の所に今回の盗塁の件はかかって来ると思います。
しかし、イチローも怒られた事があるように、大差での盗塁は叩かれるだけではなく、公式記録にもならないということは本場ではそれがやはり「やってはダメな事」なのでしょう。
バントがマナー違反な文化(国)等もあるので、野球はまだまだ、世界的には後進スポーツです。
名無しさん
プロのショーとして、勝っている方は小手先使わず、負けてる方は必死で逆転狙うって言うのは盛り上がるからアリだと思う。
ただ国際試合はそう言うエンターテイメントとはまた違った試合なんだから、勝利の為に貪欲にあるべきだし、それを責めるべきじゃない。
これだからメジャーは、ゴミみたいな野球
名無しさん
メジャーでも腰より上への報復死球はなかなかないけどね。
名無しさん
マナーの前に黄色人種を見下してるからね。
名無しさん
まー、アマが結果ありきの時点で終了ですわ。学生スポーツが結果ありきの時点で終了ですわ。
教育の一環である大前提を無視したら終了ですわ。教育の中で徳目の部分を無視したら終了ですわ。
これらを受け入れられない人々が野球好きなのだとしたら、野球終了ですわ。
evilways
ヤジくらいあるやろ
名無しさん
たかだか8-1じゃ逆転もあるのにね。
No.7
かつて全米MLBの代表チームが全日本のチームと対戦したことが何度もあったが、そんな時は数試合あった内の1試合だけは明らかに目に見える形での「お情け」で全日本が勝った試合になったものだった。しかし、あれは明らかな俺たち日本に対するこれ以上ない侮辱以外の何物でもなかった。
驚いたことにカナダは何と、それと同じことをカナダにしろというのか?それでもいいのならそうしてもよかったかもしれないけど、もしそんなことを人に強要するようならはっきり言うがカナダは、名誉を失うし、今まで日本がバカにされてきたようにこれからどの国からもバカにされたって文句は言えないぞ。バカにされてもいいというのならいくらでもお情けをかけてやるよ。その代わりいいように外国からバカにされることを覚悟するんだな。
名無しさん
大差がついて1塁手がベースから離れているのに走ったのが事実であれば話は変わってくるな。
相手は9割9分そちらの勝ちなので試合を早く終わらせましょうという意思がくみ取れる。
それならマナー違反と言われても仕方ないかも…
くみ取れないなら監督やコーチ陣の教養不足。
名無しさん
大差での盗塁は公式記録にもならないとかさらっと嘘をつくなよ
大差の場面では守備側が盗塁阻止する姿勢を見せないから記録がつかないんだよ。
大差でも一塁手がベースについて投手が牽制して盗塁された場合に捕手が投げれば守備をする姿勢があるとみなされて盗塁は記録される。
昭和維新の会
7点差なんかザラに逆転あるし、マナーとか言うならコールドゲームのルームにしとけよ
名無しさん
gun*****さん
>まあ戦略的合理性もなく最後まであきらめるなとか、野球はツーアウトからとか不合理で的外れな精神論がまかり通っている低レベルな日本の野球の弊害だろうな。
2014年の石川県大会 星稜vs小松大谷知ってますか?
今年の東東京大会 東亜学園vs修徳 知ってますか?
今年の夏の甲子園大会見ませんでしたか?
野球やった事が無い方の様なので、少しは参考知識を持ってから話さないと恥をかくことになりますよ^^;
名無しさん
バントや盗塁って日本では練習もするちゃんとした技なんだけど、欧米では小手先のちょっと”こすい”手段って思われてると言うことかな?
隠し玉とか、相撲の猫だまし的な。
バントや盗塁と隠し玉が同列と見なされてると考えればちょっと分かってきたような気がする。
名無しさん
逆転してはいけないというマナーがあるのか?
そもそも7点差で諦めるってあまりにも貧弱なメンタリティだな。
名無しさん
日本的精神性と欧米的合理性の戦いだからな。もめるのも仕方ない。
ただ、日本は精神性で米国を中心とした白人社会に対し戦いを挑んだのが先の大戦だとして、僕自体はこの点においては日本的精神性で挑んだ日本と先人に寄り添いたいと思う。
が、スポーツに道の価値観で挑むのは分が悪すぎる。
そして、それを高校生担わせるべきでないと言っているだけなのだが。
名無しさん
不文律とか
プロが長いシーズンの中で
侮辱行為にかこつけて手抜きしてるだけだろ
ヘタすりゃ敗退行為じゃねーか
全力でぶつかり合っているとは口が裂けても言えないよな
学生や国際大会でマネするようなもんじゃないだろ
名無しさん
MLBはよく観るけど、死球に対する報復は脇腹から尻辺りだよね。決して肩口から上には当てない、これも暗黙の了解。
それよりも韓国の捕手、ボール判定に不服だと態度に何度も表していたけど、北米の主審だったら一発退場だったよ。
lbo
国際試合だからな。まあ、しょうがないよ。へたに野球だからってわけわからんプライドもってなんでもかんでも日本中心の考え方じゃいかんよ。文句言うのは野球大好きでベースボールとサッカーが大嫌いなおっさんだけや。
名無しさん
欧米のほうは、大差になったときにねばるとか、逆転の望みかけるみたいな感覚は、日本より薄いように思える。
あきらめるのが早い。
日本の美学と欧米の美学は多少異なる。
>2014年の石川県大会 星稜vs小松大谷知ってますか?
>今年の東東京大会 東亜学園vs修徳 知ってますか?
カナダ人も知らんだろうし、興味もないだろうなww
夏の高校野球の決勝で花咲打線が大差なのに終盤でまだ送りバントしてた。日本人ならわかるが、あっちの人からしたらクレイジーかもしれない。
世界的な視点で見たら、どちらの見方が正しくも間違えでもない。各国で生まれ育った習慣や文化で異なる。
国際試合で外国でやってるのに、1か国だけの見方をごり押しされても世界から相手にされない
名無しさん
報復デッドボール受けようが
罵声を浴びようが
しっかり勝ちきることが大事だろ
過去の戦争云々持ち出すなら尚更だ
負けたら取り返しがつかない
学生が向こうの不明瞭な不文律に合わせる必要はない
名無しさん
まぁ、讀賣球団と讀賣選手の出鱈目さがnpbであり、npbの盟主が讀賣だとして、その出鱈目を許す野球ファンなのだから、その野球ファンが言うモラルは大嘘。
やめろ恥ずかしい。聞きたくない讀賣人間が吐く言葉なぞ。
名無しさん
わざとボールをぶつけたり、暴言を吐いたり、そっちの方がよっぽどマナーがなってないと思うが。
名無しさん
国際大会だからだよ。
監督も知らなかったって笑
リトルリーグの世界大会でも盗塁慎むの常識なんだが。
完全にケンカ売る行為だから殴られてから「暴力、暴言反対!」って、、、◯◯か
名無しさん
やだ、恥ずかしい。
名無しさん
これが道徳の国の国民的スポーツ野球かよ。なめんなよ日本国を。
GavanSharivanShaider
>not*****
名無しさん
マナーはマナー。
ソーニャ
日本人はサムライの国だったはずで、戦いの場でのそういう
マナーの感覚は理解できるはずだ。
サムライは戦う前にお互い名乗りを上げてたしね。
報復はどうかとおもうが、向こうの感覚ではマナー違反の人間
にはそういう扱いがふさわしいということなんだろう。
最近の日本は勝利・金メダル至上主義の傾向があることも事実だ。
今年の甲子園でもいろいろあったようだしね。
このコメントは非表示対象です。投稿内容に関する注意saeko
相手を強者だと認めてこそ、油断できない=盗塁したとも考えられるんだがな。そういう考えはカナダにはないのか?
どうでもいいが、そういうプライドは日本より強くなってから身につけた方がいいと思うがね。
在日3世
マナー違反した日本が全面的に悪いな
知らなかったとか監督として論外だ。
野球界の常識を知らないとか意味わからんしな
こんなんだからアメリカに無駄に喧嘩売って原爆落とされたんだな
そろそろ北から制裁うけた方が良いかもな
名無しさん
マナーというより勝負を降りてるのに攻撃を仕掛けてくるのは卑怯だというガンマン的思想だよ
名無しさん
bl*****d
だから何だ?
1パーセントしか起こらないような奇跡的な逆転劇を求めて、不合理な精神論をかざすよりも、負け試合は負け試合と割り切り、どうすれば勝てる試合を作れるのかを追求する合理的思考の方がこれからの時代にはあっているというだけだ。
現に落合ドラゴンズはその合理的思考で優勝したしな。
人生においてもそうだ、勝てないところでぼこぼこにされるよりも、自分が勝てる場所を探す方がよっぽど大切だろ。
それが戦略的思考。まあ不毛な精神論に毒された無能には理解できないだろうが。
名無しさん
いやいや、そりゃ文化の差とか色々とあるだろうけど、そもそも自分の価値観にあわないからという理由だけで死球を故意に投げたり、罵声を浴びせたりする時点で、マナーやモラルを語る資格はないだろう。
名無しさん
「郷に入っては郷に従え」とはある意味真理だ。カナダの領土ではカナダの、日本の領土では日本の法律が適用される。
監督やコーチが気付くべき。選手はサインに従うだけのことが多いからね。
文化とは言えマナー違反だからと言って、わざとボールを当てるのはどうかと思うけどね。私的制裁だからね。
名無しさん
日本にだって大量得点した時に、投手の打席で打つことに相手チームからヤジが飛んだりとかやってんじゃん
日本以外でプレーするなら現地のルールにしたがう必要あるだろ。
まぁ国際ルールしらない監督コーチの責任だな
名無しさん
日本人選手がMLBに行って、マナー違反をやって怒られるなら理解できる
だが国際試合で、自分とこの国の「マナー」を適用してブツけてきたり暴言吐いたり、知能低すぎだろ
監督もなにを謝ってんだよ、アホか
「お前らベースボール後進国の連中は、宗主国のマナーを勉強してそれに従えサルども」と言われてるんだぞ
筋の通らない強圧に従うなっつー

スポンサーリンク


okojo
>その方がスポーツマンシップに反すると思う。
彼らには「真剣勝負」という概念がないんだと思う。ましてや高校生でしょ。ガキだよガキ。自分の世界しか知らないんだ。世の中にはいろんな「常識」があるなんて思いもしないんだろう。ここ(ヤフコメ)だってそうじゃん。自分の常識がすべてって思ってるやつの多いこと。日本国内ですら地域や家族の「常識」があるのに,世界に目を向けたらいろんな「常識」がある。それを学ぶ場でもあると思うんだよね,こういう若い連中の国際試合って。
名無しさん
pky*****
いやいやそのマナーを守っていると北朝鮮みたいに増長する奴がいる。そういう人間の真理を曇りなく見つめたうえでのルールなんだよ。報復死球も暴言も。何やられてもニヤニヤ笑うっているお前らにはわからないだろうけどな。今回の報復死球も暴言も全面的に正しい。
名無しさん
そもそも球審が「大丈夫」って言ってるのにね。
それを知らずにぶつけたり暴言吐いたりする向こうの白ゴリラどもの方も問題じゃねーの?
名無しさん
日本の感覚に合わせていないと、海外の試合でさえ「相手が悪い」って。そーいう思考の方は海外での試合は見ないほうがいいよww
名無しさん
こういう1つの暴言ですべてをひとくくりにして
カナダ人を差別するのは単細胞のネトウヨだけでしょう
名無しさん
欧米の方々には「もうこの試合あきらめてますよ」というシグナルというか、言葉に出さなくても目で通じるところがあるのかもしれない。
名無しさん
清宮はベンチで必要以上にバカ騒ぎしてたからね
日本人が見てもアホっぽくて不快だったよ
多分清宮が個人的に嫌われたんじゃないの
ソーニャ
>在日3世
アジア大陸は逆で負けた側をとことん貶め、墓まで暴く。
日本がアジアでいち早く近代化したのは、そういった無意味
な殺し合いによる社会的停滞がなかったから。
相手の尊厳を重んじるサムライの精神の賜物だ。
seeker
マナー、マナーって、ほんとアホか(笑)自分が国際人にでもなった気分か?
お得意のマナーで、何点差からが大差なのか説明つくか?それが試合中の全員の共通認識になるか?
だから、ルールってもんがあんだよ。
マナーどうこうほざく前に、ボールを百何十キロのスピードでぶつけるのを非難しろよ(笑)あれはOKか?
素晴らしいマナーの持ち主達で感動するわ。
名無しさん
しらんけども、マナーって何?
名無しさん
seeker
お前みたいな引きこもりにはわからんだろうけどwww
マナーのない人間はサル扱いだぞ社会だとwww
名無しさん
>マナー、マナーって、ほんとアホか(笑)自分が国際人にでもなった気分か?
国際試合で海外の試合なので、そのとおり。
「自分が国際人にでもなった気分」でコメントしてますぅ。
この感覚はあちらでは通用しないだろうなーって想像して。
もしかして海外に行っても、なにか文化や習慣の違いがあると、「それはまちがえだ。日本のやり方に治せ」とお説教される方ですか?ww
行ったことないからそのあたりの感覚わかんないかww
名無しさん
>世界的な視点で見たら、どちらの見方が正しくも間違えでも
>ない。各国で生まれ育った習慣や文化で異なる。
>国際試合で外国でやってるのに、1か国だけの見方をごり押
>しされても世界から相手にされない
全くその通りだと思いますね。
もし「大差で盗塁はマナー違反」が「世界の野球の常識」なのであれば、それをしっかり日本にも浸透・定着させるのが野球機構なり、公団体でやるべき事であって現場でプレーしている指導者・選手は全く何の責任も無い。
まして審判の「18歳以下は大丈夫」は本来「国際試合だから大丈夫」と言われるべき。
しかし、主審の国籍は不明だけど、「本当はダメなんだけど、18歳以下の子供の試合だから、その辺は大目に見るよ」と受け取れてしまう。
どちらの考え方が道徳的に正しいのかではなく、こういった混乱が生じた事は、日本の野球機構はしっかりと考えなければならないと思う。
難しいけどね^^;
名無しさん
メキシコ戦だったかな。雨で中断して、足元が悪い試合で、送りバントだったか盗塁だったかしてた覚えがある。あれはあれで暗黙のルールを作ってもいいような気がする。
名無しさん
わざとぶつけたわけではない、あれは偶然
清宮とお前らの被害妄想には呆れる
seeker
>seeker
お前みたいな引きこもりにはわからんだろうけどwww
>わりい、俺は仕事クリエイター、部屋でPC使って編集、そのPCの自動処理に時間かかるから、オンラインPCでネット記事をみる。ある意味引きこもるしかない(笑)
わりいけど、かなり世の中に関わってるわ^^;
名無しさん
暴言暴力ふるうのはサル以下じゃないの?
seeker
>もしかして海外に行っても、なにか文化や習慣の違いがあると、「それはまちがえだ。日本のやり方に治せ」とお説教される方ですか?ww
行ったことないからそのあたりの感覚わかんないかww
>ハイハイ、そこはオレの論点じゃないから、てかめんどくさいし、この後しばらくはここ見ないから、もうからまないでね^^仕事の片手間に見てるから許しといて。
名無しさん
>seeker
はははwww
図星だったみたいで顔真っ赤で笑ったwww
お前面白いわwww
seeker
>はははwww
図星だったみたいで顔真っ赤で笑ったwww
お前面白いわwww
>クリエイターってかっこよく聞こえるけど、引きこもらないと仕事できないからね(笑)
でわでわ^^
名無しさん
>seeker
はははwww
即レス笑ったwww
クリエーターかっこいいなんて思ったことないけどwww
GavanSharivanShaider
国際試合なんだから
特定の国の常識に縛られる必要ないわな。
ルールに従いさえすれば各国のやり方でやればいい。
大量リードされてバントや盗塁されてビーンボールぶつけるのが相手のやり方なら、日本のやり方でお返ししてやればよろしい。
オじ3
最近の日本人は中国人レベル
名無しさん
死球食らわしといて盗塁位で暴言吐くのもマナーって言うか神経図太いけど。さすがに清宮気の毒だわ。
名無しさん
何がマナー違反になるのか教えて、なおかつ守らない場合に叱る
じゃないと秘密保護法になっちゃう
みんな知らないんだからやっちゃう人これからもいると思うよ
名無しさん
清宮も、前の打者敬遠されただけで切れてただろ。
世の中そんなもんだろ。こいつはホームルームで先生にチクるマザコン君かよ。
名無しさん
早稲田は無法者の学校だからな。法律なんて守る必要ないという特殊な思想を持った学校
名無しさん
>大量得点したチームのマナーというなら
逆転してはいけないのが相手のチームのマナーなのか?
コメ主が何を言っているのかさっぱりわからない……。
名無しさん
高いレベルの国の代表同士と地域差のレベルが違う高校野球と同じ見方にするのはどうかと!
試合の進行も遅れるし。
名無しさん
カーリングは勝ち目がないと思えば何点差でも試合放棄が出来たね。表裏があるか野球によく似ている。
得点競技は大量点差は見ている方もつまらんし、負けている側が追いつけるかどうかに関心がどうしても移るからね。
名無しさん
メジャーの場合、筋力勝負で野球のレベルが低いから
大量リードされるとそもそも勝ち目がないから
その後は無気力試合にした方がお互い都合が良い
名無しさん
勝ってるチームにあれするなこれするなというのがそもそもおかしいんだよな。
だったら負けてるチームが試合放棄しろって話だわ
名無しさん
これからは怒って良いと思う。このような不文律に対しては抗議していかなきゃなにも変わらない。
名無しさん
野球の不文律。unwrittenrules(アンリトン・ルール)。
かつてイチローや新庄が大リーグでそれを知らずにやらかした。イチローは大差のついたゲームで盗塁。塁審に怒られ盗塁は取り消しに。同じく味方チームの大量リードの中、新庄はカウントノースリーからの投球をフルスウィング。後で監督から注意を受けている。次の試合では報復も受けた。
だから国際試合も多くなっている昨今、日本の野球指導者にもunwrittenrulesは浸透していると思っていた。でもそうではなかったことに少し驚いている。
勝つことも大事だけどスポーツマンシップを忘れちゃいけないよってことですかね。
名無しさん
マナーを守れって言われると守るに値しないマナーをでっち上げ強要するのが早稲田
暴力団みたいだな
名無しさん
謝罪とか意味分からん
謝罪しなきゃいけないレベルの話なら○点以上差があったら盗塁不可ってルールにしとけ
名無しさん
メイクミラクル=いんちき
名無しさん
郷に入っては郷に従え
これだから日本人は馬鹿にされる

スポンサーリンク


名無しさん
あほらし
それならルールとして明記しろよ
名無しさん
ツーアウトから出塁し盗塁するイチローはセカンドベースにグラブ埋めとけば早く守備につける
名無しさん
>メジャーの場合、筋力勝負で野球のレベルが低いから
大量リードされるとそもそも勝ち目がないから
メジャーの場合はリーグ戦だから、大量失点の試合は捨てた方が得という心理が働く。試合をお互いに早く終わらせようとか。
名無しさん
これやくざが見てたら清宮狙われるな
名無しさん
そういえばクロマティ得点差開くとやる気なかったね
ここぞというときはやたら勝負強かったが
名無しさん
年間の試合を考慮するペナントレースのマナーを、一発勝負のトーナメトに持ち込まれても困りますよね。
それが公のマナーならば、大会前の監督会議で触れている必要あり。
名無しさん
横綱の品格
礼の精神
監督の器
なんかも数値化してルールに明記してくださいw
名無しさん
WBCの試合で、バットが3塁側内野席に飛んだ時にバットを回収してブーイングを受けてシーンありましたよね。
あれも暗黙の了解で・・・。
名無しさん
横綱の品格というのは、面白くないことがあると不満を露わにしタニマチをチラ見して甘えること
敢闘精神というのは、得点差が開いた時だけ頑張ってお前らなんだと叱咤して自分だけ監督に媚び売って許してもらうこと
名無しさん
「しかし・・・今日は5点差で、ファーストから(走者が)走ってしもたなあ。これは大変なことやと思うよ」
走ったのは新人の藤川俊*1だが岡田監督は「コレは教育やろなあ」と阪神首脳陣をチクリ。
「こっちは負け認めたってんのになあ。なんで走るんやろなあ。明日も試合あんのになあ。これは大変よ」
名無しさん
清宮の盗塁=軍令によって処罰される戦犯の命乞い
名無しさん
このプレーが失礼なら得点差がついた時点で試合終了でいいじゃん
試合終了まで何があるかわからないのだからできることは何でもやる
何もおかしいことではない
名無しさん
国際大会やトーナメントでは、この辺の暗黙の了解は適用したらダメだよな。
まぁ野球はアメリカのスポーツだから、MLBの試合において適用されるのは仕方ない気がする。発祥地で育まれた文化には一定の敬意は持つべきだろう
そうでないと、柔道に関する礼儀や心得等に関し、他国に対して何も言えなくなるんじゃないか?
ともかく、この一件はカナダ側に問題があるな。ただ、このことでカナダ全体を馬鹿にしたり、白人云々言い出す人がいるのは残念。
何かが起きると必ず範囲を広げてアレコレ言う人が出てくるが、そこまでする必要はないだろう。
野球関連だけでも、カープやカープファンが気に食わなかったら広島全体を馬鹿にしたり、楽天とか仙台育英が気に食わなかったら東北全体を馬鹿にする人が出てきてたけど、そういうのは本当に残念に思う。
名無しさん
清宮はホームラン100本も打ってるのに原辰徳てき情けなさがある
マザコン?
名無しさん
清宮の母ちゃんもしかしてデベソなのか
inoue5010431
それを云っちゃおしまいよ!
名無しさん
マナーを守れって言われると守るに値しないマナーをでっち上げ強要するのが早稲田
それは物事に対する理解力に乏しいアスペルガー
名無しさん
早稲田なんだから黒いものを無理矢理白にすべく執拗に粘って嫌がられて欲しいもんだ
名無しさん
勝ってる側に「これ以上点とるな」みたいな事言っておいて
負けてる側は逆転狙ってブンブンとバットを振り回すのはどう考えてもおかしい
名無しさん
国際試合で日本代表チームを率いる監督が、知らなったと言って審判に謝るのも変な話だ。
試合後に会見を開いて、
「日本の高校野球では大量得点差が逆転されることがよくある。したがって、そういう場面でも盗塁しないという慣習がないないため彼は当然のように盗塁した。
私がこちらでは、こういう不文律があることを選手に教えなかったためだが、これをもって相手チームが報復に出たのなら遺憾だ。高校野球にあるまじき行為だと思う。」
これくらいのことは言って選手の名誉を晴らしてやるのが仕事のうちだろう。
野球に限らず、いつもこういったトラブルが起こった時に、日本の指導者や上層部が事なかれですぐに謝って済ましてしまうのが腹立だだしい。
外国の監督ならまず選手を庇うコメントをするところなのに、日本の選手が可哀想でならない。
名無しさん
Stap細胞は(ダッダッダッダ)
ありまーす(ズシャァ)
名無しさん
得点差がついた場合に盗塁しないというのがベースボールのマナーなのかもしれないが、硬式ボールを故意に人に対してぶつけてはいけないというのは人間のマナーだよ。
名無しさん
ガルベスは、故意に当てようとします
名無しさん
>横綱の品格
>礼の精神
>監督の器
>なんかも数値化してルールに明記してくださいw

出来ないから、苦しんでいるw
全部、心の話だし、精神性の事を言っている。文言と言った情報にしてしまうと、保守的でなくなりリベラルの思う壺w

名無しさん
大量リード時に盗塁しないって、ただ相手を舐めてるプレイにしか思えないんですけどね。
あと、報復の死球とかU18でそんなことやってたら将来どんな人間になるやら。
監督とかコーチの頭がおかしいわ。
名無しさん
盗塁禁止は、アメリカの野球ショーのプロレスルールでしかないと思う。
際どい球は2-0ならボール0-3ならストライク。ショーは試合をもつれさせる判定や慣習でできてる。
これらのプロレスショー・ルールを野球の国際ルールとするなら、野球はオリンピックなど国際的な試合ができるものではないですよ。
アメリカに惑わされず、台湾、キューバ、日本などでスポーツとしての野球を整備していきましょうよ。
名無しさん
全試合で全てのイニング毎にコールド設定しとけや。
それで解決だろ。
コメントを投稿しました
アメリカのベースボールってたまにおかしなルールあるよね。
今回の盗塁もそうだけど、ピッチャーは三振取ってもガッツポーズしたらダメとか、HR打ってもガッツポーズしたらダメとか、消化試合の時は野手がピッチャーやっても平気とか。
しかも、そのルールを破ったヤツには報復しても良いとか意味不明。
名無しさん
ガッツポーズも、相手の顔を見てやるのはどうかと思うけど視線を逸らせばピッチャーもバッターもやっても良い気がする。自然と出てくるものだと思う。マナーがあまり行き過ぎるのはどうかと思う。盗塁の場合は試合時間短縮とか考えても多少合理性がある気はするが。
名無しさん
俺が監督だったら相手のつらい心境を考えて、大量リードしているときは塁にいるランナー全員ベースにあぐらで座らせて、バッターには腹踊りやバットを使用してのリンボーダンスをさせる
守備ではピッチャーは体育座りのまま投球、内野と外野は全員一箇所に集まってピラミッドやタワーなど難易度の高い組体操をさせて観客を盛り上げさせる
これくらいやるのは常識
大量リードしてるのに真面目に戦うとかさすがに頭おかしい
タブーだろ、そんなの
usa
最後のアウトを取るまで試合は分からない
相手に敬意を持って戦っているからこそ、何点離れていようがベストを尽くすのがスポーツマンシップだと思う
相手が戦うことを止めていないのなら、全力でそれを受けて立つのみ
ましてや一回負けたら終わるトーナメント方式の大会で、多少点差が開いたらと言って手を抜くのが正しいとは決して思わない
名無しさん
その通り。
いつでもどんな相手でもバカにせず、手を抜かずに全力を尽くすのが日本のマナーなんだよ。
監督も、謝らないでそう言って欲しかった。
名無しさん
双方が同じ条件>>なるほど。
1、2点とる戦術でなく大量得点を狙わないといけない相手に合わせて勝負しろということか。
相手に合わせて武器を捨てて素手の殴り合いをする映画のシーンを思い出したw
名無しさん
Stap細胞は(ダッダッダッダ)
ありまーす(ズシャァ)
2度目
相手があきらめるまで詭弁と強弁の早稲田魂
馬を鹿な奴ら
名無しさん
規則やマナーが公共のものなら、自分という観念しかない
アスペルガーには一生理解できない
名無しさん
なんで早稲田にはサイコパスとかアスペルガーが多いんだろ
名無しさん
清宮
お父さんがサイコパスでお母さんがアスペルガーだから
サイコに進学するかも知れません
名無しさん
早稲田やばすぎ
名無しさん
野球は元々アメリカのスポーツなんだから、アメリカの精神性が表に出てくるのはやむをえんだろ。
日本の国技の相撲で、品格だの女人禁制だのの精神性が表に出るのと同じ。あれも外国人からした理解不能だぞ?w
だからマナーも全部ルールとして明文化すれば良いw
名無しさん
>私がこちらでは、こういう不文律があることを選手に教えなかったためだが、これをもって相手チームが報復に出たのなら遺憾だ。高校野球にあるまじき行為だと思う。」
>これくらいのことは言って選手の名誉を晴らしてやるのが仕事のうちだろう。
いや、だからさ、これ国際大会なんだから、北米ローカルの不文律にあわせる必要がないんだよ
こちらが知っていた上でやったとしても、あちらの暴挙であることに変わりはない
発祥の国の不文律ではあっても、それはローカルルールに過ぎない
一つのスポーツが国際化するとは、そういうことなんだよ
それがイヤなら、国際大会なんかに参加すべきではない
名無しさん
そんなことより早く男子野球に女子を混ぜろ!
高校生の巨乳のコを金でスカウトしてヘソ出しユニフォーム着せてバッターボックス立たせてくれれば俺毎日観に行くし、金出すよ!
名無しさん
相手のプライド傷つける行為うんぬんてのは聞いたことあるけど、報復って向こうのプロだけじゃないんか。アマチュアでプライドうんぬん言われても違和感あるわ。文化の違いか
名無しさん
文化の違いなんだろうね。甲子園の大逆転劇を間近に見ている高校球児にとっては、10点だってセーフティリードとは感じていないのではないかな?お互いの文化の違いを知ることも、国際試合ならではの大事な経験なんだろう。
名無しさん
だったら、降参してギブアップ試合終了すれば?
名無しさん
高校では大量リードしてるからって、打つな走るな、の教育はしてないよね
手を抜く事こそ侮辱行為
怒られちゃうよ
名無しさん
見えないルールってのはメジャーの悪癖だよね。
名無しさん
そもそも大量点差での盗塁がバッドマナーな理由がわからないのだが・・・。大量点差が付いてると手を抜くことがマナーって、スポーツってそんなくだらないものなのか
名無しさん
日本には、最後まで手を抜かないという“相手思い”の気持ちがあるよね。
外国では、大量点差がついたら手を抜けと教わっているのでしょう。なんという異文化だ。
それで報復でデッドボールを食らわされるのはとても不愉快。怪我をしたらどうするん!
プロじゃないんだから、別にプライドもくそもあるか。
名無しさん
じゃあ大量リードされるような野球をやってるのもマナー違反だろ。メジャーじゃないのに調子こくな。カナダは次回出場させないべき。
名無しさん
暗黙のルール、マナー、聞いたことはあるけど、球審に謝罪まで必要なのか。相手チームにならまだわかるけど。

スポンサーリンク
Pocket

スポンサーリンク

スポンサーリンク

スポンサーリンク


スポンサーリンク


シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする

スポンサーリンク

スポンサーリンク